АвторСообщение



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 03.12.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 01:05. Заголовок: Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???


Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???





Слушая теорию многих проповедников, о грехопадении человека, создаётся впечатление, что Бога "подвели" в Его планах и делах. Объясняю, что имею ввиду. Говорится, что Бог, создал Адама и Еву и они наслаждались прекрасной жизнью с Богом. В это время, на небе, произошёл бунт. Некий Люцефер, Арх-Ангел Бога, решил быть как Бог, а вернее, быть вместо Бога. Когда Бог узнал об этом умысле Люцефера, (интересно, а когда Бог тварил этого Ангела, Он знал об этом), то Он, не объяснив Своему сыну, Ангелу, что это плохо, выгнал его с небес и сбросил его на землю, прямо к человеку. Зачем на землю? Интересно, как Бог смотрел этому Ангелу в глаза, за долго, до его падения? Смотрел на Люцефера, принимал и наслаждался его поклонением??? Разве Бог, не мог заранее вразумить его, не делать такой шаг? Неужели, Богу было не жалко его? И, если Бог знал, что из-за него, произойдёт такая война и бойня, мог ли Он, вообще не тварить Люцефера? Ещё вопросы. Если Бог всё равно решил, убить в будущем Своего сына, Ангела, то зачем Бог, сбросил его на землю? Почему Бог, не уничтожил его сразу, если Люцефер был таким вредоносным??? Бог сбросил Люцефера на время, пока не одумается или на всегда? Почему на землю, что, больше мест других нет? Космос то огромный. Вон Марс, Венера, Юпитер и т.д. Интересно, а если бы человек не поддался на обман падшего Ангела, то, что бы здесь, на земле делал Люцефер. Бездельничал бы? Ходил бы просто так по сей день по земле? Чем бы он занимался? Какой смысл в его нисвержении на землю??? Что Бог преследовал??? Имел ли Люцефер шанс на покаяние и возвращение на небо, как блудный сын? Если нет, то к чему притча о блудном сыне? Какой в ней смысл? Неужели, это не может относится к возгордившемуся Ангелу? Ну ладно, хватит вопров, а то, у меня их множество. Продолжим. Люцефер, увидел, что с ним сделал Бог, и, решил отомстить. Он, вошёл в Змея, каким-то образом, и обманул людей. Бог и здесь проявил Себя, во всей "красе", исходя из проповедей "духовенства". Он решил уничтожить Люцефера полностью, и, заодно, вместе с ним, тех людей, которые пойдут вслед за падшим Ангелом. Неужели это Божия мудрость??? Проповедники говорят, что Бог, решил так потому, что покаяние у падшего Ангела, и последовавших за ним, не было, нет и не будет. Не могу без вопросов. Интересно, откуда такое познание о Люцефере? Знал ли Бог, о том, что человек оступится? Знал ли Он, что падший Ангел, "разрушит" Божии планы, по отношению к человеку? Если не знал, то Он не может быть Богом, а если знал, то намеренно это допустил. Только вот возникает вопрос, зачем? По отношению змея в саду, Писание ничего не говорит, что это был падший Ангел, Люцефер. Сказано ясно, что это было разумное животное, которое создал Господь Бог. Змей умел мыслить и разговаривать. Вот именно он то и ввёл Еву в заблуждения. Думаю, что не специально, а нехотя. Как говорит Черномырдин: "хотел как лучше, а получилось, как всегда"! Да и приговор Бог выдал троим, а не четверым, а именно Адаму, Еве и Змею. А где обвинения падшему Ангелу??? Какой-то странный план у Бога был по отношеню к человеку, его падения, и, вечного наказания тех, кто не захочет отвернуться от Ангела, ставшем сатаною и диаволом. Просто какой-то жестокий и злобный эксперемент над тварением. Вопрос. Неужели Бог не мог обойти этот случай стороной? Зачем нужно было падение? Зачем нужна боль и смерть? Зачем нужны вечные наказания в аду? Неужели это любящий, справедливый и мудрый Бог? Неужели Бог, и все, кто будет с Ним в Раю, не проявят жалости к тем, кто будет вечно мучится? Вы можете представить себя наслаждающимся вечной жизнью с Богом, а вашего не верующего отца, мать, дочь, брата или сестру в пламени адского вечного мучени? Лично я, не могу. Думаю, я бы не мог жить с мыслю об этом. Странно всё это!

P.S. И ещё вопрос. Куда исчез Эдемский змей? Где он сейчас? Как и где он ходит на чреве? Какой прах он ест "во все дни жизни"?

Я читал много подобных учений. Первое, что мне бросилось в глаза, это толкование пророчества Исаии и Иезекииля.

Там толкуется, что Люцефер, это падший Ангел. Но, откуда такие мысли??? Там ясно сказано о ЧЕЛОВЕКЕ, о Тирском царе, гордость которого, была высоко превознесена. Всё это описывается в стиле поэзии. Смотри, что я обнаружил:

1. Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этих пророчествах не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер".
2. Нет никакого подтверждения, что в этих пророчествах дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там?
3. О Люцифере говорится, как о покрытом червями и осмеянном людьми, потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба. Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.
4. Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо", если он уже был там?
5. Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой". Так как Ангелы не могут умирать (Лк.20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.
6. Пророчества о гордости, имеют связь со стихами 2 Фесс.2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.


И ВООБЩЕ-ТО АНГЕЛЫ, - ЭТО СЛУЖЕБНЫИ ДУХИ-РОБОТЫ,ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ БОЖЬЮ РАБОТУ...

И ОНИ СОЗДАНЫ,КАЖДЫЙ СО СВОЕЙ ПРОГРАММОЙ,КНИГА ИОВА,АНГЕЛ СПРАШИВАЕТ У БОГА,МОЖНО ИСПЫТАТЬ ИОВА.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.17 21:04. Заголовок: Бог: Творец бедствий..



 цитата:
Бог: Творец бедствий



Слово "БОГ" - это термин, его применяет любая религия,
но это совершенно разные боги, п.ч. ХАРАКТЕР этих богов разный.
У меня БОГ- это Бог человеколюбивый, долготерпеливый,
многомилостивый и истинный. Это Закон Божий, суббота....

А у других боги - это противники Живого Небесного Бога
и Его Великого нравственного Закона, боги-беззакония,
каменные, деревянные, вплоть до всего...

Это разные боги, только слово одинаково звучит,
но каждый при этом прославляет своего бога.

А двум господам служить невозможно, если НЕ знаете
характер Живого Небесного Бога, Его деяния,
то ваша душа принадлежит другому богу, "богу века сего" - 2Кор.4:4.
Сатана был первый лжец и клеветник на истинного Бога и Его
правления.... подобное ищет подобных себе .....
"Каковы мысли у человека в душе, таков он и сам" Притч.23:7.


 цитата:


В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей
и в этот мир.
Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это.
Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят,
что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город.
Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог.




БОГ - Верховный Правитель, ОН Владыка всей Вселенной,
Он есть Бог-правосудия, справедливости. Мал.2:17.
Когда чаша беззаконий переполняется, то Господь посылает суды,
но вначале, Господь дает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, посылает туда вестника.
Можно вспомнить Иону, который был послан Богом, для того,
чтобы Ниневия- беззаконный город, ЕЩЕ могла покаяться.

"Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины" 1Тим.2:4.

Ныне Бог тоже посылает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ людям = небесные вести
4-х Ангелов, чтобы открылись у людей глаза, чтобы они
задумались и покаялись, пока еще есть время и дверь благодати
Божьей НЕ закрылась, иначе жителей земли постигнет наказание,
- язвы, о которых написано в Откр.16 главы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.12.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 18:47. Заголовок: Елизавета Лиза приве..


Елизавета Лиза привет,ну ты неугомонная писательница,меня уже три дня небыло,думал читаешь,а ты все пишешь ...

12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.


19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.


Кто,кого любит и наказывает?Меня Бог или Его Сын,а вас кто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 19:53. Заголовок: Я ведь тоже думала..




Я ведь тоже думала, Иосиф, что вы читать умеете и разбираться
кто чей и кому принадлежит, какому богу служит???

Вот мой ответ был:
"Ныне Бог тоже посылает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ людям = небесные вести
4-х Ангелов, чтобы открылись у людей глаза, чтобы они
задумались и покаялись, пока еще есть время и дверь благодати
Божьей НЕ закрылась, иначе жителей земли постигнет наказание,
- язвы, о которых написано в Откр.16 главы.

Так вы это предостережение понимаете?
Вести 4-х Небесных вестников разумеете?

А если не знаете, то вы относитесь к разряду НЕЗАКОННЫХ детей.
Какое наказание вы можете применить к детям соседа????
Бог тоже НЕ применяет наказаний к детям "соседа"- сатаны.
Бог никого насильно к Себе НЕ призывает, только добровольный
выход от "соседа" и искреннее раскаяние
в нарушении заповедей
Божьих и Божьих уставов времени, может спасти "соседских" детей.

Бог, ОН наказывает Своих законных детей Своей Церкви,
шлифует их характер, чтобы были послушными Ему.

А уж как ВЕРХОВНЫЙ ВЛАДЫКА, Творец - Хозяин над всей землей,
при закрытии дверей Благодати, всех грешников и нечестивых,
как предсказано в пророчествах - погубит. (Откр.15:1. и 16 гл.)
Это уже будет безысходное время: "кончилось лето, прошла жатва",
а нечестивые упустили драгоценное время на болтовню, пустые споры
и оказались за дверями.

Матф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие
Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж,
до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет
и пришествие Сына Человеческого
;

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.12.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 20:17. Заголовок: Бог, ОН наказывает ..




 цитата:
Бог, ОН наказывает Своих законных детей Своей Церкви,



вот к чему и пришли,значит вы верити в Бога...Только,что там за церковь есть?В церкви поп наказывает или надсмотрьщик какой-нибудь,а Бог с каждым лично работает.Значит хорошо,вы поняли,что кроме Бога,Своих детей,Он никому не позволяет трогать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 22:52. Заголовок: У Христа ОДНА Един..



У Христа ОДНА Единственная Церковь (Песн.п.6:9), в которой
ОН является Главой церкви Божией (Кол.1:18), которая имеет
свидетельство Иисусово (Откр.19:10) т.е. Дух Пророчества, у Него
одна жена-церковь, которая знает ВЕСТЬ для настоящего времени.
Христос собирает в 1 стадо, к одной истине Своих овец.

Далее на эту тему, я с вами вести диалог НЕ буду,
оставайтесь при своем мнении, свобода выбора.
После 2-го вразумления велено от таковых отвращаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 491
Зарегистрирован: 14.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 01:14. Заголовок: Бог Творец бедствий ..



 цитата:
Бог Творец бедствий



Бог есть как милующий так и строгий,огонь поядающий..

29. потому что Бог наш есть огонь поядающий.
(Послание к Евреям 12:29)


Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.



И только не зрелые верующие будут отстаивать одну из сторон,а зрелый будет познавать милость и строгость Божью..не впадая в крайности....





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 21.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 23:24. Заголовок: ПРОДОЛЖИМ ИССЛЕДОВАТ..


ПРОДОЛЖИМ ИССЛЕДОВАТЬ О АНГЕЛАХ,А ТО ВСЕ ПЕРЕБРАЛИ,КРОМЕ ЗАДАННОГО ВОПРОСАСатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???

Ангелы, обладая Божественным естеством, бессмертны. Ну, а если смерть – это возмездие за грех, то это значит, что Ангелы грешить не могут. Греческое и еврейские слова, переведенные как «ангел», и в том и в другом языках, означают одно и то же слово – «вестник». Ангелы – вестники, посылаемые Богом, а потому глупо думать, что Его вестники могут грешить.

Однако «ангелами», или «вестниками» могут быть и люди. Так Иоанн Креститель называется Ангелом (Мф.11,10), а также и посланные им и Иисусом «вестники» (Лк.7,24; 9,52 – то же самое греческое слово, αγγελος). В том случае, когда «ангелы» это простые смертные «человеки», то, само собой, они могут оказаться и грешными.


Из следующего ясно видно, что все (а не только некоторые) Ангелы по своему естеству послушны Богу, а потому и не могут грешить:

«Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает (т.е. на небесах нет восстающих против Бога). Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его; благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его» (Пс.102,19-21).


«Хвалите Его, все Ангелы Его… воинства Его» (Пс.148,2).

«Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1,14)?

Повторение слова «все» говорит о том, что Ангелы не подразделяются на две группы, хорошую и плохую.


Также естество Ангелов со всей ясностью видно из того, что наградой верным будет их природа: «А сподобившиеся… ни женятся, ни замуж не выходят, иумереть уже не могут, ибо они равны Ангелам» (Лк.20,35,36). Этот момент важен для понимания. Ангелы не могут умереть. Если бы Ангелы могли грешить, тогда сподобившиеся получить награду в пришествие Христово, тоже будут способны грешить. А поскольку «возмездие за грех смерть» (Рим.6,23), то они не будут иметь жизни вечной (могущий грешить – может и умереть). А потому утверждение, что Ангелы могут грешить, делает обетование Божие жизни вечной ложью, ибо наша награда – получение естества Ангельского. В Лк.20,35,36 также не говорится о разных Ангелах, хороших и плохих, ибо есть только одна категория Ангелов.

Если бы Ангелы могли грешить, это бы оставляло место для сомнения в проявлении праведности Божией в жизни нашей и делах мира сего, ибо, как Он говорит, Ангелы исполняют слова Его (Пс.102,19-21). Они – сотворенные Богом духи[4] (Пс.103,4), а это значит, что Он творит всё Своим Духом/силою, Ангелами. А потому неповиновение Ангелов просто невозможно. Каждый Христианин ежедневно повторяет слова молитвы: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6,10). Если на небесах происходит соревнование между хорошими Божиими Ангелами и плохими, значит Его воля исполняется там не полностью, а это значит, что и в грядущем Его Царстве ситуация будет оставаться точно такой же. Провести вечность в мире, представляющем собой постоянное поле битвы между грехом и повиновением, малопривлекательная перспектива. И к счастью, не имеющая к истине никакого отношения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 06:35. Заголовок: Если бы Ангелы могл..




 цитата:
Если бы Ангелы могли грешить, это бы оставляло место для сомнения в проявлении праведности Божией в жизни нашей и делах мира сего, ибо, как Он говорит, Ангелы
исполняют слова Его (Пс.102,19-21). Они – сотворенные Богом духи[4] (Пс.103,4),
а это значит, что Он творит всё Своим Духом/силою, Ангелами.
А потому неповиновение Ангелов просто невозможно. Каждый Христианин ежедневно
повторяет слова молитвы: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле,
как на небе» (Мф.6,10). Если на небесах происходит соревнование между хорошими
Божиими Ангелами и плохими, значит Его воля исполняется там не полностью, а это
значит, что и в грядущем Его Царстве ситуация будет оставаться точно такой же.
Провести вечность в мире, представляющем собой постоянное поле битвы между
грехом и повиновением, малопривлекательная перспектива.
И к счастью, не имеющая к истине никакого отношения.



К сожалению, ваше слово "НЕ могут грешить" - делает Ангелов =роботами,
бездушными существами, закодированными, запрограммированными,
завинченными с определенной, вставленной в него программой.
И соответственно такими же и людей, которые попадут в вечность.

К сожалению, вы НЕ понимаете, что такое "свободная воля" = свободный
разум, свободный выбор, правом выбирать одно и отвергать другое =
свободой совести.
Все Богом сотворенные существа ИМЕЮТ ПРАВО служить Богу или
НЕ служить Ему, избирать добро или зло, жизнь или смерть, благословение
или проклятие.

Иов.37:23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом
и полнотою правосудия. Он никого НЕ УГНЕТАЕТ.
24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним
все мудрые сердцем!


Мозг человека и ангела НЕ настроен , НЕ завинчен только на одно
определенное мышление.
Подобно радиоприемнику, мозг может воспринимать из эфира
всевозможные мысли.

СВОБОДНАЯ воля - это великое благо, она есть выражение милости
и любви Бога-Отца, основа радостного, свободного общения и
служения Богу.

Поэтому, первым и злоупотребил свою волю Люцифер, осеняющий
херувим, который возлюбил зло, возненавидел правду и в процессе
восстания против Бога = превратился в сатану- противника и в
дъявола -клеветника и обольстителя ангелов и людей.

Иез.28:12-19. Ис.14:12-14. Ин.8:44. Откр.12:9-10.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 19:58. Заголовок: К сожалению, ваше с..



 цитата:

К сожалению, ваше слово "НЕ могут грешить" - делает Ангелов =роботами,
бездушными существами, закодированными, запрограммированными,
завинченными с определенной, вставленной в него программой.



надо понять,кто-такии Ангелы,а не давать "свои"определения...


Ангелы, - это “Очи Господа”, видно из Ам 9,4-8: “И если пойдут в плен впереди врагов своих, то повелю мечу и там убить их. Обращу на них очи Мои (Ангелов) на беду им... Ибо Господь Бог Саваоф (Ангелы)... Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской (это сделали Ангелы)... Вот, очи Господа Бога - на грешное царство”. Очами Господа на грешное царство ранее было “посольство злых Ангелов” (Пс 77,49)...

Позже мы увидим, что восстановление Израиля происходило благодаря Ангелу Господню (Зах 3,1,2), который запрещал противникам восстановления Иерусалима ослабевать руки строителей: “Но око Бога их было над старейшинами Иудейскими, и те не возбраняли им” (Ездр 5,5). Это “око Бога” приравнивается к “благодеющей руке” Его, словосочетание, часто встречающееся у Ездры и Неемии, которым они также называли Ангелов.

Трижды говорится, что у нашего Господа “очи... как пламень огненный” (Откр 1,14; 2,18; 19,12), что неизбежно заставляет вспомнить об Ангелах, творящих “огонь пылающий” (Пс 103,4) - как будто бы Иисусу сейчас подчинены все Ангелы и Он использует их по Своему усмотрению, получая через них необходимые сведения и творя через них суд.

Слова, “семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю” (Откр 5,6) являются теми же Ангелами, которые творят духов (Пс 103,4), а также теми же семью светильниками огненными, которые “горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих” (Откр 4,5) - и везде мы встречаемся с одним и тем же огнем пылающим. “Те семь, - это очи Господа, которые обходят взором всю землю” (Зах 4,10; евр.). Заодно обратите внимание, что очи (Ангелы) Господа, которые “обходят” землю, является образным выражение готовности исполнять Божии заповеди (см. Авв 2,2; Ам 8,11,12; Пс 147,4; ср. с Пс 102,21; Иов 38,35).

ТАК-ЧТО СУДИТЬ ПО СВОЕЙ НЕГРАМОТНОСТИ Я БЫ НЕ СОВЕТОВАЛ,ЕСЛИ У ВАС В ВАШЕЙ ЦЕРКВИ ТАК ГОВОРЯТ,НАДО САМОЙ У БОГА ИСПРОСИТЬ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 14.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 00:48. Заголовок: К сожалению, вы НЕ п..



 цитата:
К сожалению, вы НЕ понимаете, что такое "свободная воля" = свободный
разум, свободный выбор, правом выбирать одно и отвергать другое =
свободой совести.
Все Богом сотворенные существа ИМЕЮТ ПРАВО служить Богу или
НЕ служить Ему, избирать добро или зло, жизнь или смерть, благословение
или проклятие.



Свободную волю имеет свободный человек ,как Адам с Евой ,были чисты и свободны от греха и сделали свой выбор,а люди уже родившиеся во грехе свободной воли не имеют,благодаря Божьему искуплению возрожденные от Бога люди восстановили возможность иметь свободную волю..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.17 15:24. Заголовок: К сожалению, вы НЕ п..



 цитата:

Свободную волю имеет свободный человек ,как Адам с Евой ,были чисты и свободны от греха и сделали свой выбор,а люди уже родившиеся во грехе свободной воли не имеют,благодаря Божьему искуплению возрожденные от Бога люди восстановили возможность иметь свободную волю..



Зачем искажать характер Божий???????

Адам и Ева были сотворены совершенными, имели образ Божий. Быт.1:26.
После согрешения - они потеряли образ Божий, оказались нагими.
Дети рожденные от Адама и Евы, т.е весь род человеческий теперь имеет
образ человеческий с первородным грехом.

Никто свободного выбора, свободы совести у них НЕ отнимал.
Первый сын Каин и тот сразу отверг Бога и Его Искупительную Жертву,
принес уже в благодарность свои земные плоды.

И до сегодняшнего дня каждый человек САМОСТОЯТЕЛЬНО делает
свой добровольный выбор кому служить: Богу Небесному или
"богу века сего"- сатане. 2Кор.4:4.

Иов.37:23. "ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! мы НЕ постигаем Его,
Он велик силою и полнотою правосудия
. Он никого НЕ УГНЕТАЕТ"
Бог принимает только добровольное служение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 507
Зарегистрирован: 14.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 17:58. Заголовок: Адам и Ева были сотв..



 цитата:
Адам и Ева были сотворены совершенными, имели образ Божий. Быт.1:26.

После согрешения - они потеряли образ Божий, оказались нагими.
Дети рожденные от Адама и Евы, т.е весь род человеческий теперь имеет
образ человеческий с первородным грехом.

Никто свободного выбора, свободы совести у них НЕ отнимал.




Все верно ,Адам с Евой были свободными людьми и сделали свой выбор,это все понятно...но речь идет теперь о других людях,которые рождаются во грехе ,о грешниках ...


 цитата:
И до сегодняшнего дня каждый человек САМОСТОЯТЕЛЬНО делает
свой добровольный выбор кому служить: Богу Небесному или
"богу века сего"- сатане. 2Кор.4:4.



Если человек пребывает во грехе,то он раб греха....и не свободен...как он может иметь волю да еще свободную,если он порабощен грехом?

34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:34)


Бог дает человеку покаяние,а не его личный поиск или желание,Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв и не всегда так просто ,ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть,который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть зерно веры и принесло плод...

47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:47)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.17 22:15. Заголовок: Бог дает человеку п..



 цитата:

Бог дает человеку покаяние,а не его личный поиск или желание,Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв и не всегда так просто ,ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть,который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть зерно веры и принесло плод...



А теперь еще раз прочтем, как сама себе противоречишь:

Бог дает человеку покаяние, = НО Бог мне НЕ навязывает это покаяние,
это мой свободный выбор, вот в этом и есть СВОБОДА ВЫБОРА.
я могу и отказаться от покаяния, избрав любовь к миру.

Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв
= вот здесь ты сама и подтверждаешь = СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ВЫБОРА каждого.

Ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть,
который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть
зерно веры и принесло плод...


А кто-то считает, что он вполне соответствует современному миру, и
вовсе ему НЕ нужен Бог, он и НЕ собирается ковыряться "в мусоре".
Это тоже СВОБОДНЫЙ ВЫБОР каждого человека, его свобода совести =
служить Богу или вовсе отвергнуть Бога, а быть атеистом.

Богу нужно только добровольное служение.
"ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! мы НЕ постигаем Его, ОН велик силою и
полнотою правосудия. ОН никого НЕ угнетает."
Иов.37:23.

Человек имеет свободный выбор между 2-мя господами.
Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить
по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его,
то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле,
в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь,
и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле,
для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть ПРЕДЛОЖИЛ Я тебе, благословение и проклятие.
ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;
ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле,


Человек волен избрать служение Богу, а может свободно ОТВЕРГНУТЬ
Бога Небесного, избрав "бога века сего" и то, что предлагает
он миру в своей "тайне беззакония", увлекая в погибель вместе с ним. 2Кор.4:4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 10:54. Заголовок: Кто тогда князь мира..


Кто тогда князь мира сего, Ин.14.30. и дракон, древний змий, Откр.12.7.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.17 12:58. Заголовок: Зачинщик восстания..


Серафим

 цитата:
Кто тогда князь мира сего, Ин.14.30. и дракон, древний змий, Откр.12.7.?



КНЯЗЬ - это предводитель войска.
Так что это соответствует полностью падшему херувиму - сатане,
обольстившему 1/3 небесных Ангелов, которые вместе с ним
скинуты с неба, они называются еще "бесами", вот это и есть его
войско, которым и управляет их князь, все тот же сатана, воюющий
против Христа и Его народа.
В Библии есть и дополнительные названия его, исходя из его действий.

1. сатана - противник Бога и человека,
2. змий древний - обольститель,
3. диавол - обманщик, клеветник,
4. дракон - это связь его с госвластями.
Откр.12:7-9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 959
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Возрождение «Трезвая Украина» Знай ПРАВДУ!