Отправлено: 29.11.17 01:05. Заголовок: Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???

Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???

Слушая теорию многих проповедников, о грехопадении человека, создаётся впечатление, что Бога "подвели" в Его планах и делах. Объясняю, что имею ввиду. Говорится, что Бог, создал Адама и Еву и они наслаждались прекрасной жизнью с Богом. В это время, на небе, произошёл бунт. Некий Люцефер, Арх-Ангел Бога, решил быть как Бог, а вернее, быть вместо Бога. Когда Бог узнал об этом умысле Люцефера, (интересно, а когда Бог тварил этого Ангела, Он знал об этом), то Он, не объяснив Своему сыну, Ангелу, что это плохо, выгнал его с небес и сбросил его на землю, прямо к человеку. Зачем на землю? Интересно, как Бог смотрел этому Ангелу в глаза, за долго, до его падения? Смотрел на Люцефера, принимал и наслаждался его поклонением??? Разве Бог, не мог заранее вразумить его, не делать такой шаг? Неужели, Богу было не жалко его? И, если Бог знал, что из-за него, произойдёт такая война и бойня, мог ли Он, вообще не тварить Люцефера? Ещё вопросы. Если Бог всё равно решил, убить в будущем Своего сына, Ангела, то зачем Бог, сбросил его на землю? Почему Бог, не уничтожил его сразу, если Люцефер был таким вредоносным??? Бог сбросил Люцефера на время, пока не одумается или на всегда? Почему на землю, что, больше мест других нет? Космос то огромный. Вон Марс, Венера, Юпитер и т.д. Интересно, а если бы человек не поддался на обман падшего Ангела, то, что бы здесь, на земле делал Люцефер. Бездельничал бы? Ходил бы просто так по сей день по земле? Чем бы он занимался? Какой смысл в его нисвержении на землю??? Что Бог преследовал??? Имел ли Люцефер шанс на покаяние и возвращение на небо, как блудный сын? Если нет, то к чему притча о блудном сыне? Какой в ней смысл? Неужели, это не может относится к возгордившемуся Ангелу? Ну ладно, хватит вопров, а то, у меня их множество. Продолжим. Люцефер, увидел, что с ним сделал Бог, и, решил отомстить. Он, вошёл в Змея, каким-то образом, и обманул людей. Бог и здесь проявил Себя, во всей "красе", исходя из проповедей "духовенства". Он решил уничтожить Люцефера полностью, и, заодно, вместе с ним, тех людей, которые пойдут вслед за падшим Ангелом. Неужели это Божия мудрость??? Проповедники говорят, что Бог, решил так потому, что покаяние у падшего Ангела, и последовавших за ним, не было, нет и не будет. Не могу без вопросов. Интересно, откуда такое познание о Люцефере? Знал ли Бог, о том, что человек оступится? Знал ли Он, что падший Ангел, "разрушит" Божии планы, по отношению к человеку? Если не знал, то Он не может быть Богом, а если знал, то намеренно это допустил. Только вот возникает вопрос, зачем? По отношению змея в саду, Писание ничего не говорит, что это был падший Ангел, Люцефер. Сказано ясно, что это было разумное животное, которое создал Господь Бог. Змей умел мыслить и разговаривать. Вот именно он то и ввёл Еву в заблуждения. Думаю, что не специально, а нехотя. Как говорит Черномырдин: "хотел как лучше, а получилось, как всегда"! Да и приговор Бог выдал троим, а не четверым, а именно Адаму, Еве и Змею. А где обвинения падшему Ангелу??? Какой-то странный план у Бога был по отношеню к человеку, его падения, и, вечного наказания тех, кто не захочет отвернуться от Ангела, ставшем сатаною и диаволом. Просто какой-то жестокий и злобный эксперемент над тварением. Вопрос. Неужели Бог не мог обойти этот случай стороной? Зачем нужно было падение? Зачем нужна боль и смерть? Зачем нужны вечные наказания в аду? Неужели это любящий, справедливый и мудрый Бог? Неужели Бог, и все, кто будет с Ним в Раю, не проявят жалости к тем, кто будет вечно мучится? Вы можете представить себя наслаждающимся вечной жизнью с Богом, а вашего не верующего отца, мать, дочь, брата или сестру в пламени адского вечного мучени? Лично я, не могу. Думаю, я бы не мог жить с мыслю об этом. Странно всё это!

P.S. И ещё вопрос. Куда исчез Эдемский змей? Где он сейчас? Как и где он ходит на чреве? Какой прах он ест "во все дни жизни"?

Я читал много подобных учений. Первое, что мне бросилось в глаза, это толкование пророчества Исаии и Иезекииля.

Там толкуется, что Люцефер, это падший Ангел. Но, откуда такие мысли??? Там ясно сказано о ЧЕЛОВЕКЕ, о Тирском царе, гордость которого, была высоко превознесена. Всё это описывается в стиле поэзии. Смотри, что я обнаружил:

1. Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этих пророчествах не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер".
2. Нет никакого подтверждения, что в этих пророчествах дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там?
3. О Люцифере говорится, как о покрытом червями и осмеянном людьми, потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба. Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.
4. Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо", если он уже был там?
5. Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой". Так как Ангелы не могут умирать (Лк.20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.
6. Пророчества о гордости, имеют связь со стихами 2 Фесс.2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.

И ВООБЩЕ-ТО АНГЕЛЫ, - ЭТО СЛУЖЕБНЫИ ДУХИ-РОБОТЫ,ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ БОЖЬЮ РАБОТУ...

И ОНИ СОЗДАНЫ,КАЖДЫЙ СО СВОЕЙ ПРОГРАММОЙ,КНИГА ИОВА,АНГЕЛ СПРАШИВАЕТ У БОГА,МОЖНО ИСПЫТАТЬ ИОВА.

 Отправлено: 13.12.17 03:00. Заголовок: Кто поражает, кто ум..

цитата:

Кто поражает, кто умерщвляет??? Сатана ? НЕТ!!!!!! Только Господь , Но Он же и оживляет и исцеляет!!! И НЕТ никого кроме Господа!!!!

Согласна... все от Бога и все бедствия в нашей жизни по воле Бога,Бог допускает эти бедствия для определенной цели ,так что нет смысла корить "зеркало,коль рожа крива" и обвинять дьявола во всех своих несчастьях,в Библии есть единичные случаи ,когда действительно люди переживали атаки дьявола:

18. И потому мы, я, Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
(Первое послание к Фессалоникийцам 2:18)

16. Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

(Св. Евангелие от Луки 13:16)


А в основном -это харизматическое учение,чтобы все свои беды и грехи свалить на кого-нибудь другого,ведь если человек будет жить праведно и свято,по учению Христа то все нечистое само отпадет....

цитата:

Жаль, что вы НЕ понимаете той великой борьбы Христа с сатаной, добра со злом, света с тьмой. Но я ничего вам НЕ навязываю.

А почему ,вы решили ,что это борьба продолжается поныне.....Христос победил смерть на кресте,

55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(Первое послание к Коринфянам 15:55-57)

 Отправлено: 13.12.17 05:30. Заголовок: Вы ошибаетесь, я НЕ ..

Вы ошибаетесь, я НЕ настырная, в любой момент могу прекратить
с вами общение, оставайтесь в своем заблуждении....
но ради читающих продолжим диалог.

цитата:

Ангел находился в раскаленной печи с тремя друзьями Даниила (Дан 3,94- 95).

Вы НЕ ошиблись?
Даже царь Навуходонсор определил, что это был Сам Сын Божий.
Дан.3:25. "На это царь сказал: "вот я вижу 4-х мужей несвязанных,
ходящих среди огня, и НЕТ им вреда; и вид 4-го подобен Сыну Божьему."
Сам Единородный Сын Божий был с ними в печи.

Видимо вы и Сына Божьего знаете только рожденным на земле от Марии?
А СЫН Божий - это БОГ, Сотворивший все, что на небесах и что на земле.
ОН является Руководителем и Практическим Исполнителем всего
Великого плана спасения. Кол.1:15-18.
Это Сын Божий дал Ною весть о потопе.
Это Сын Божий в виде Ангела обещал Аврааму, что через год
Сарра родит сына. "Есть ли что трудное для ГОСПОДА" Быт.18:14.
Это Сын Божий в столпе огненном и облачном выводил Израильский
народ из Египетского рабства, Своим Перстом начертал на каменных
скрижалях 10 заповедей Божьих.
"Но, когда пришла полнота времени", ОН должен был оставить Свой престол
на небе, всю славу небесную, чтобы выполнить вторую часть Великого
плана = искупление человека, принять слабую человеческую природу,
прожить безгрешную жизнь и принести Себя в Жертву вместо наших
прародителей, а в их лице и за все человечество, ВЫПОЛНИТЬ ПРИГОВОР,
по иску правосудной стороны Закона Божьего. Гал.4:4.

цитата:

При сотворении мира сего “все сыны Божии (Ангелы) восклицали от радости” (Иов 38,7), ибо и они видели, что все, созданное Богом, было “хорошо весьма” (Быт 1,31). Так что в то время не было никакого зла.

Иов.38:7.

Здесь говорится НЕ про Ангелов, а про мирожителей других планет,
которые тоже сотворены Богом, которые НЕ согрешали, они
называются тоже сынами Божьими (с маленькой буквы), в отличие от
ЕДИНОРОДНОГО, Сына Божьего, единого рода с Отцом Небесным. Ин.1:14.

цитата:

Мы уже говорили о том, что Ангелы, обладающие сверхчеловеческими способностями не могут грешить. Библия не противоречит самой себе. Если здесь говорится о буквальных ангелах, то они никак не могут заставлять людей грешить, ибо соблюдаются в вечных узах. И к тому же “под мраком”, то есть, не на земле и не на небесах.

Во-первых, это ВЫ говорили и НЕ привели НИ одного стиха в оправдание,
что ангелы НЕ могут согрешить, хотя ссылаетесь на Библию.
По-вашему разумению выходит, что ангелы запрограммированные роботы,
а НЕ живые существа, ибо НЕ имеют свободы выбора? Какая глупость?

Свободная воля и свободный разум есть великая милость и великое
благо от Бога, основа радостного и свободного служения Богу.
Мозг человека и ангела НЕ настроен, НЕ завинчен только на определенное
мышление. Подобно радиоприемнику, мозг может воспринимать из эфира
всевозможные мысли.
От Духа Святого исходят святые, чистые облагораживающие мысли.
От духа нечистого, сатанинского на разум человека действуют мысли
греховные, обольщающие, вводящие в заблуждение и пагубу...

Во-вторых, упустили самое важное слово: "для СУДА".
Эти ангелы-бесы, нечистые духи уже обречены на погибель.
Ныне суд совершается на небе нашим Первосвященником-Иисусом Христом
во 2-м отделении Небесного Святилища, во Святом-святых, над ковчегом
с заповедями Божьими. Откр.11:19.

В-третьих, вы употребили слова “под мраком”, то есть, не на земле
и не на небесах".
Неужто верите в загробные муки???
Неужели НЕ видите мрак нашего нынешнего мира???

цитата:

Мы уже знаем, что “ангелами” могут называться так же и люди.(весники).

Да, помимо буквальных ангелов, Священное Писание упоминает
в пророчества и о вестевых ангелах, которые обозначают:
1) Вестников, несущих ту или иную весть. Матф.11:10-11. Кол.2:18 (самовольники)
2) Определенные вести своего времени и движения, вызванные ими.
Откр.10:1. 14:6-12. 18:1-4.
3) Вестевой контингент церкви - руководство церкви своего времени
в движении соответствующей вести. Откр.1:20. 2:1. 8. 12. 18. 3:1. 7. 14.

цитата:

Но мы знаем, что Ангелы не могут умереть или погибнуть (Лк 20,35- 36).

Давайте разберем:
"34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых
ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Здесь разговор о тех верующих, которые воскреснут при 2-м
Пришествии Христа для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, для вечности.
Они уже НЕ будут размножаться, будут, как Ангелы небесные.
Но нечестивые, падшие ангелы, названные в Библии бесами,
они погибнут, сгорят в озере огненном. Земля будет очищена.
Неужто НЕ верите в силу Божью?
"И увидел Иоанн новое небо и новую землю; ибо прежнее небо
и земля миновали" Откр.21:1.
Я думаю, вы знаете, что есть 3 неба?
1. над нашей головой. 2. космос, Вселенная.
3. Центр Вселенной, где престол Божий.
"Отец Небесный, Единый, Который обитает в сиянии неприступного
света, Которого никто из человеков НЕ видел и видеть НЕ может..".
1Тим.6:16.

 Отправлено: 13.12.17 05:55. Заголовок: цитата: "Жаль,..

цитата:

цитата: "Жаль, что вы НЕ понимаете той великой борьбы Христа с сатаной, добра со злом, света с тьмой. Но я ничего вам НЕ навязываю". от Валерии: А почему ,вы решили ,что это борьба продолжается поныне..... Христос победил смерть на кресте, 55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» 56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. 57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (Первое послание к Коринфянам 15:55-57)

Если по-вашему Христос победил смерть, то почему еще
продолжают умирать люди?
В чем ваша победа, праведность и святость?
Почему вы еще НЕ облечены в нетление?
Почему вы еще НЕ на небе?
Вот и переосмыслите, что произошло на кресте?

 Отправлено: 13.12.17 22:56. Заголовок: Диавол и сатана: Буквальное или образный? Падший ангел или символ? Христадельфиане

Иак 4,7 говорится, как о наших злых похотях: “дух, живущий в нас... Бог гордым противится” (ст 5 -6). Наша гордость порождает наши злые похоти (Гал 5,19; Мк - 23). Диавол - это мы сами. Мы двоедушны, а потому нам нужно исправлять сердца (Иак 4,8). Если мы не противимся диаволу, он становится нам ближе - или же наши злые похоти глубже проникают в нас. Если же мы покоряемся Богу, приближаясь к Нему, то и Бог приближается к нам (ст 8). Если мы смиряемся (ст 6) и не двоедушничаем в противостоянии диаволу (ст 8), живя исключительно по одному только слову Божиему, тогда диавол убежит от нас. По своему личному опыту каждому из нас хорошо должно быть известно, когда мы сознаем свои похоти и стараемся противостоять им (диаволу)они отступают, бегут от нас.
В Еф 4,27 говорится то же самое: “и не давайте места диаволу”...Чем ближе человек к Богу, тем дальше от него убегает диавол. Так же обратите внимание на то, что Иаков говорит о приближении к Богу через покаяние -“очистите руки...” Это напоминает Лк 15,20, где отец (или же Бог) спешит на встречу своему раскаявшемуся блудному сыну, приближаясь к нему, по мере его приближения. Очищение рук и исправление сердец, о которых говорится в ст 8 и которыми преодолевается диавол, происходит благодаря очищению “банею водною посредством слова” (Еф 5,266), а также благодаря освящению тем же словом (Ин 17,17). Таким образом получается, что слово побеждает диавола, или же наши злые помыслы, ибо очень часто приходится замечать, как слово меняет человека.Иисус Христос назидал Христиан бежать от Иудейского диавола при гонениях, а так же бежать от религиозных заблуждений (Мф 10,23; Деян 13,50 -51; Ин 10,5). В Мф 24,16 Он предупреждал Своих учеников, чтобы те бежали от Римского диавола.В Деян 6,10 написано о том, как Христиане противостояли
Иудейскому диаволу: “но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он (Стефан) говорил”. В Лк 21,12,15 говорится о том, что они могли противостоять как Иудейскому, так и
Римскому диаволу: “возложат на вас руки... предавая в синагоги (Иудейский диавол) и в темницы, и поведут пред царей и правителей (Римский диавол)... ибо Я дам вам уста и правителей (Римский диавол)... ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся (как Иудеи, так и Римляне) вам”

 Отправлено: 14.12.17 00:43. Заголовок: . Очищение рук и исп..

цитата:

. Очищение рук и исправление сердец, о которых говорится в ст 8 и которыми преодолевается диавол, происходит благодаря очищению “банею водною посредством слова” (Еф 5,266), а также благодаря освящению тем же словом (Ин 17,17). Таким образом получается, что слово побеждает диавола, или же наши злые помыслы, ибо очень часто приходится замечать, как слово меняет человека.Иисус Христос назидал Христиан бежать от Иудейского диавола при гонениях, а так же бежать от религиозных заблуждений (Мф 10,23; Деян 13,50 -51; Ин 10,5). В Мф 24,16 Он предупреждал Своих учеников, чтобы те бежали от Римского диавола. В Деян 6,10 написано о том, как Христиане противостояли Иудейскому диаволу: “но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он (Стефан) говорил”. В Лк 21,12,15 говорится о том, что они могли противостоять как Иудейскому, так и Римскому диаволу:

Уважаемый, извините, но я вижу, что у вас заблуждение в определении
"диавол", он у вас прямо по городам распределен...
Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали
против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый
диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен
на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Небо - буквальное, где престол Божий.
Здесь говорится о той духовной войне Ангелов небесных, которая буквально
произошла на небе в среде ангелов, с Архангелом Михаилом, Начальником
всех Ангелов = с Сыном Божьим.
Зачинщик восстания на небе был помазанный херувим, занимающий видное
место около престола Божьего, звали его Люцифер, что значит "светоносец". Иез.28:14.
А так как он восстал ПРОТИВ Бога и Его правления, то назван сатаною= что
значит "противник" Бога

В этих стихах сатана еще имеет дополнительные имена:
1. сатана - противник Бога и человека,
2. змий древний - обольститель,
3. диавол - обманщик, клеветник,
4. дракон - это связь его с госвластями.

У него были сообщники, вот с ними сатана и был низвержен с неба.
Если сказано, что количество Ангелов "тьмы тем", то представьте,
что 1/з этого количества находятся на земле вместе с сатаной,
противясь и вредя делу Божьему. Откр.5:11.

Ангелы - служебные духи, т.е. служители, они обслуживают престол
Божий в Его управлении вселенной и в деле спасения людей. Евр.1:7.14.
Ангелы Божии руководят мировыми событиями в интересах дела Божьего.
ДУХ - это мысли, идеи, планы.

Падшие ангелы, скинутые с неба, озлобленные в Библии названы бесами.
Они для человека невидимы, но активно внушают свои нечестивые мысли
идеи, планы, чтобы погубить человека, сотворенного по образу Божьему,
совершают губительную работу в церкви, в мире.
Нечистые духи = это нечистые ложные идеи, которыми они ослепляют
разум человека, вводя его в грех, преступление, искушение.

Вы совершенно правы, что только познавая Слово Божие, зная
Закон Божий, человек научиться различать духов, от кого они
исходят.
Нужно фильтровать мысли, которые осаждают наш мозг.
1Ин.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте
духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Примеры вы привели правильные, только разберитесь с нечистыми
духами и сатаной, которые заполоняют разум НЕ просвещенный Словом Божьим.
2Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают
вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид
служителей правды; но конец их будет по делам их.

 Отправлено: 14.12.17 11:44. Заголовок: Елизавета Лиза приве..

Елизавета Лиза привет,опять ты выбрасываешь выдержки из "самоучителя",твоей религиозной группы,а не понимаешь библию.Храм Божий, - это не твоя церковь с попом-учителем,а ты,1Кор.3:16,17.21-"Итак никто не хвались человеками,ибо все ваше.."

 Отправлено: 14.12.17 12:57. Заголовок: ,опять ты выбрасывае..

цитата:

,опять ты выбрасываешь выдержки из "самоучителя", твоей религиозной группы,а не понимаешь библию. Храм Божий, - это не твоя церковь с попом-учителем, а ты,1Кор.3:16,17.21-"Итак никто не хвались человеками,ибо все ваше.."

За меня НЕ беспокойтесь, у меня Учитель-Христос и
ЕГО свидетельство, данное через Дух Пророчества.
Откр.19:10. " Я пал к ногам Ангела, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе
и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово;
Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества"

Так что НЕ предлагайте мне себя, "свой храм", или таких же
видео-лжеучителей, сомнительного происхождения.

 Отправлено: 14.12.17 21:48. Заголовок: Уважаемый, извините,..

цитата:

Уважаемый, извините, но я вижу, что у вас заблуждение в определении "диавол", он у вас прямо по городам распределен... Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС,А ЧТО ДРАКОН ДЕЛАЛ НА НЕБЕ?Я ЗНАЮ,ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕТ НЕЧИСТОГО.

Однако буквальный змей в Едеме был сотворен Богом из праха земного (Быт 1,24-25).Ничто также не намекает на то, что диавол сойдя на землю с неба каким-то образом вошел в змея.Или змей,полез на Небо и его скинули оттуда??Это похоже на сказки или легенды.

 Отправлено: 14.12.17 23:52. Заголовок: ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС,А Ч..

цитата:

ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС,А ЧТО ДРАКОН ДЕЛАЛ НА НЕБЕ?Я ЗНАЮ, ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕТ НЕЧИСТОГО. Однако буквальный змей в Едеме был сотворен Богом из праха земного (Быт 1,24-25) Ничто также не намекает на то, что диавол сойдя на землю с неба каким-то образом вошел в змея.Или змей,полез на Небо и его скинули оттуда?? Это похоже на сказки или легенды.

Хотя земному человеку и трудно это понять, силу, могущество Бога,
Который СЛОВОМ Своим сотворил скотов, зверей, рыб, птиц. Быт.1:21-25.
"Бог сказал - и сделалось, Он повелел - и явилось." Псал.32:9.
Бог создал из праха земного разумного человека, живого,
как, - это мы постигнем только в вечности.
А ныне надо верить Богу, что так оно и было.
Люди хотели постигнуть необыкновенные тайны Божии,
вот и придумывали сказки, легенды, ....

А теперь о Люцифере - это озлобившийся ангел, духовная личность,
нарушивший Конституцию Небесного Царства = скинут с неба.
Вот он своим духом= мыслями воплотился в змея Эдемского,
который был красивый, летающий, Бог создал все прекрасным, это уже
после того, как змей позволил сатане воплотиться в него своим нечистым духом,
Бог наложил на него проклятие: "будешь ползующим, ходить
на чреве своем, будешь есть прах во все дни жизни твоей" Быт.3:14.
Змей НЕ умел говорить, дух сатаны, противника Бога, обольщал Еву
именно через змея.

Так же и нас сатана и его нечистые духи-бесы своими греховными,
обольщающими мыслями вводят в пагубу, подкидывают какие-то идеи...

В сообщении выше я указала дополнительные имена, которые получил
сатана за свои действия. Эти имена имеются в Библии и они принадлежат
одному персонажу.
Мы ведь тоже даем какие-то дополнительные характеристики человеку.
Фарисеи - лицемеры, кто-то лжец, кто-то пьяница и т.п.

 Отправлено: 15.12.17 17:45. Заголовок: Если по-вашему Христ..

цитата:

Если по-вашему Христос победил смерть, то почему еще продолжают умирать люди? В чем ваша победа, праведность и святость? Почему вы еще НЕ облечены в нетление? Почему вы еще НЕ на небе? Вот и переосмыслите, что произошло на кресте?

Жало смерти-есть грех,

56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
(Первое послание к Коринфянам 15:56)


Вот на кресте и произошла победа над грехом,как через Адама грех вошел во все человечество и передается с деторождением,так по вере во Христа Иисуса передается жизнь по духу,новая (обновленная) жизнь с Богом,когда человек примирился с Богом и живет по заповедям и по воле Божьей,то это и есть победа над грехом....

а остальное в свое время....

 Отправлено: 15.12.17 19:58. Заголовок: цитата: с Жало с..

цитата:

цитата: с Жало смерти-есть грех, 56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. (Первое послание к Коринфянам 15:56) Вот на кресте и произошла победа над грехом,как через Адама грех вошел во все человечество и передается с деторождением,так по вере во Христа Иисуса передается жизнь по духу,новая (обновленная) жизнь с Богом,когда человек примирился с Богом и живет по заповедям и по воле Божьей,то это и есть победа над грехом....

Валерия, я же у вас спрашивала:

Если Христос на кресте победил грех, победил смерть,
то почему люди сегодня продолжают грешить и умирать???

ВЕРА - она по наследству НЕ передается, не сочиняйте отсебятину.
Вспомните ап. Павла, какую внутреннюю борьбу он имел со своей
греховной плотью?

Вера Авраама испытывалась принесением жертвы...
Нужны практические дела веры, "ибо вера БЕЗ дел мертва"

Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи
мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют,
и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на
жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера
достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это
вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

А харизматы только выхватывают некоторые стихи из писем ап.Павла
к Галатам и Римлянам и уже стали верующими, безгрешными, уже
спасенными.... ересь какая-то.

Матф.11:12 "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное
силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."

Читай внимательно, всю главу, это будет перед 2-м Пришествием Христа.
1Кор.15. "При последней трубе ..." разве она уже звучала?
Об этом побеседуем в другой теме.

 Отправлено: 15.12.17 21:30. Заголовок: Если Христос на кре..

цитата:

Если Христос на кресте победил грех, победил смерть, то почему люди сегодня продолжают грешить и умирать???

Дело ведь было не только в физической смерти а в первую очередь в духовной смерти...ведь когда в Эдемском саду Адам вкусил от дерева познания добра и зла ,то он духовно умер...вот в чем суть,

3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Книга Бытие 3:3)


можно быть живым по плоти,но духовно быть закрытым(мертвым ) для Бога ,а через смерть на кресте мы имеем круглосуточный доступ к Богу,которого раньше не было,а только через священство....вот какая смерть в первую очередь была побеждена...

Люди грешат от того что живут по плоти и не бодрствуют,хотя пример Христа показал ,что это возможно ...
9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(Первое послание Иоанна 3:9)



как вы понимаете место?
Рожденный от Бога не грешит...

цитата:

ВЕРА - она по наследству НЕ передается, не сочиняйте отсебятину.

В Писании написано ,что порой передается,к примеру из В.З. видно

6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:6)

цитата:

Вспомните ап. Павла, какую внутреннюю борьбу он имел со своей греховной плотью?

Бог уже все сделал и нам нужно войти в это наследие и никто не обещал ,что будет легко....

цитата:

Вера Авраама испытывалась принесением жертвы... Нужны практические дела веры, "ибо вера БЕЗ дел мертва"

Точнее сказать вера делами достигает совершенства,то это так...Бог будет испытывать своих детей на верность..

 Отправлено: 15.12.17 21:56. Заголовок: Валерия, я в этой &#..

Валерия, я в этой "каше" отвечать на ваши
вопросы о вере, больше НЕ буду.

Следите за тематикой, а НЕ делайте "винегрет".
Откройте тему с заданным мне вопросом, там и
будем беседовать.
Должен же быть какой-то порядок в темах, хоть мало
мальская систематизация в вопросах

 Отправлено: 16.12.17 02:24. Заголовок: Елизавета ,Лиза опят..

Елизавета ,Лиза опять не вытерпел,не хотел влезать,но все-таки надо,а то промолчу и грех на себя возьму,я знаю,что ты опять будешь искать и выдувать пустыи шары,просто не знаю из каких "самоуичителей"своей религии,своей секты,только так и назовешь,где не изучают Писание.Ладно можешь писать,что хочешь,но я думаю,наши зрители и Отец Небесный,нас рассудит.

Бог: Творец бедствий

В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир.
Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так, Михей 1:12 говорит: "Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима". В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что "Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21). Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни.

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евр.12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Кор. 5:5; 1 Тим.1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих.
Если мы верим, что зло исходит от Бога, то мы можем молиться Ему с просьбой сделать что-либо с теми проблемами, которые мы имеем, например, взять их у нас. Если Он не делает этого, тогда мы знаем, что они посланы нам Богом ради нашего духовного блага. Если же мы верим в существование какого-то зла, именуемого сатаной или дьяволом, который создает наши проблемы, тогда у нас нет никакого способа найти с ним взаимопонимание. Утрата сил, болезни, неожиданная смерть или бедствие - все это должно восприниматься как неудача. Если дьявол является каким-то сильным, грешным Ангелом, тогда он будет гораздо сильнее нас, и у нас не будет никакого выбора кроме как страдать от его рук. И наоборот, мы утешаем себя, что под руководством Бога "все (в жизни) содействует ко благу" (Рим. 8:28). Поэтому, в жизни верующего нет такого понятия, как "удача".

Происхождение греха

Следует отметить, что грех исходит от нас самих. И в нашем грехе виноваты мы сами. Конечно, было бы приятнее думать, что мы не несем ответственности за наши грехи. Если бы это было так, то тогда мы могли бы свободно грешить и оправдываться тем, что за все содеянное нами должен отвечать дьявол.
Неудивительно, что виновные в грехе часто оправдываются тем, что в момент совершения проступка или даже преступления ими владел дьявол и, дескать, они не могут отвечать за все содеянное ими. И вполне резонно, что такая неудачная отговорка не принимается во внимание и грешники получают по своим "заслугам".

Нам следует помнить, что "возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23); грех ведет к смерти. Если думать, что мы не отвечаем за свои грехи, а ответственность за них несет дьявол, то тогда справедливый Бог должен наказывать дьявола, а не нас. Однако, за наши собственные грехи судят нас, и это показывает, что мы сами отвечаем за них. Мысль о виновности дьявола за наши грехи преследует цель снять ответственность с нас за совершенное нами зло. Это еще один пример, объясняющий причину отказа людей признать учение Библии о греховности человеческой природы.
"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его... Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства... гордость, безумство. Все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:15-23). Идея о существовании вне нас некой грешной субстанции, которая входит в нас и заставляет нас грешить, несовместима здесь с учением Христа. Изнутри, из сердца человека выходят все эти грешные помыслы. Вот почему во время всемирного потопа Бог сказал: "Помышление сердца человеческого - зло от юности" (Быт. 8:21). Иаков 1:14 говорит нам: "Каждый (это относится одинаково к каждому человеку) искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью". Мы искушаемся нашей собственной похотью, нашими собственными грешными желаниями, а не чем-то, находящимся вне нас. Иаков спрашивает: "Не отсюда ли, от вожделений ваших?" (Иаков 4:1). Каждый из нас имеет свои характерные, личные искушения. Они порождаются нашими собственными грешными желаниями и относятся только лично к нам. И правильно говорят, что мы сами для себя есть худшие враги.
Послание к Римлянам говорит, в основном, о грехе: в нем рассматривается происхождение греха и как преодолевать его. Исключительно важно отметить, что в послании очень редко встречаются упоминания о дьяволе и сатане, и Павел не вспоминает дьявола и сатану, когда говорит откуда исходит грех. То же самое можно сказать о концепции дьявола в Новом Завете. Если имеется внешнее существо, которое заставляет человека грешить, то, по-видимому, об этом неоднократно упоминалось бы в Ветхом Завете? Но по этому поводу в нем хранится глубокое и недвусмысленое молчание. Описания периода судей или пребывания израильтян в пустыне показывает, что евреи совершали в те времена много грехов. Но Бог не предупреждал их о неком сильном сверхестественном существе или силе, которая могла бы входить в них и заставлять их грешить. Вместо этого он призывал их обращаться к Его слову, так чтобы они не шли на поводу своей собственной плоти (например, Вт. 27:9-10; И.Н.22:5).

Павел жалуется: "Не живет во мне, то есть, в плоти моей доброе... Доброго, которого хочу, не делаю... Если же делаю то, что не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:18-20). Он не перекладывает здесь вину за совершенный грех на внешнее существо под названием дьявол. Он говорит о своей грешной природе, как о реальном источнике греха: "Не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон (внутри меня), что, когда хочу делать доброе, прилежит мне (то есит, во мне) злое" (Рим.7:20-21). Павел отмечает, что противоположное духовному исходит из того, что он называет "живущий во мне грех". Каждый мыслящий, духовно одаренный человек придет к тому же самому самопознанию. Следует сказать, что даже такой непревзойденный верующий, как Павел, не испытал изменения своей природы после перехода в христианство, и не был поставлен в такое положение, при котором не мог бы грешить и не грешил бы. Члены современного "евангелического движения" утверждают, что они находятся в таком положении, при этом они ставят Павла в ряд "неспасаемых" из-за его слов, произнесенных в Рим. 7:15-21. Эти стихи подтверждают основную трудность для их притязаний. Другой несомненно праведный человек, Давид, также выражал озабоченность по поводу постоянной греховности своей природы: "Ибо беззакония мои сознаю, и грех мой всегда предо мною" (Пс.50:5).

Библия довольно точно говорит о фундаментальной грешности человеческой природы. Если правильно понимать ее, то не будет никакой необходимости в изобретении воображаемого существа, находящегося вне нашей человеческой природы и несущего ответственность за наши грехи. Иер.17:9 говорит, что сердце человека так крайне испорчено и обманчиво, что мы не можем даже правильно представить себе размеры его греховности. И нельзя сказать более ясно, чем это сделано в Еккл.9:3: "Сердце сынов человеческих исполнено зла". Еф. 4:18 так объясняет причину естественного отхода человека от Бога: "по причине их невежества и ожесточения сердца их". Из-за наших духовно слепых и невежественных сердец, ход нашего мышления отдаляет нас от Бога. В согласии с этим звучат слова Гал. 5:19 о "наших делах плоти"; это наша собственная плоть, наше бытие и природа побуждают нас совершать грех. Ни один из упомянутых выше отрывков не объясняет происхождение греха внутри нас как внесенное дьяволом. С самого нашего рождения мы имеем в себе грешные тенденции, составляющие основную часть нашего человеческого характера.

 Отправлено: 16.12.17 09:44. Заголовок: Елизавета ,Лиза опят..

цитата:

Елизавета ,Лиза опять не вытерпел,не хотел влезать,но все-таки надо,а то промолчу и грех на себя возьму,я знаю,что ты опять будешь искать и выдувать пустыи шары,просто не знаю из каких "самоуичителей"своей религии,своей секты,только так и назовешь,где не изучают Писание.Ладно можешь писать,что хочешь,но я думаю,наши зрители и Отец Небесный,нас рассудит. Бог: Творец бедствий

Согласна, Бог Отец Небесный рассудит нас.

цитата:

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евр.12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему.

Из эфира на наш мозг действую 2 сверхестественные силы:
Дух Святой посылает посылает светлые, чистые, святые мысли,
а дух нечистый работает в другом направлении, свои подкидывает
идеи, свои мысли, обольстительные, вводя человека в грех, искушения.
А человек, имея свободу выбора сам по своему желанию
реализует те или иные мысли.
А мерилом добра и зла является Закон Божий.

Поэтому и происходит эта внутренняя борьба, как описывал ап.Павел,
сражаться с грехом нужно до крови, только тогда можно приобрести
"плод праведности", это уже жизнь по Закону Божьему, чтобы быть
ЗАКОННЫМИ сынами Бога, ибо есть и незаконные дети-НЕ знающие Бога.

Втор.6:25. "В сем будет праведность наша, если мы будем стараться
исполнять все сии заповеди перед лицом Господа Бога нашего".