Отправлено: 29.11.17 01:05. Заголовок: Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???
Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???
Слушая теорию многих проповедников, о грехопадении человека, создаётся впечатление, что Бога "подвели" в Его планах и делах. Объясняю, что имею ввиду. Говорится, что Бог, создал Адама и Еву и они наслаждались прекрасной жизнью с Богом. В это время, на небе, произошёл бунт. Некий Люцефер, Арх-Ангел Бога, решил быть как Бог, а вернее, быть вместо Бога. Когда Бог узнал об этом умысле Люцефера, (интересно, а когда Бог тварил этого Ангела, Он знал об этом), то Он, не объяснив Своему сыну, Ангелу, что это плохо, выгнал его с небес и сбросил его на землю, прямо к человеку. Зачем на землю? Интересно, как Бог смотрел этому Ангелу в глаза, за долго, до его падения? Смотрел на Люцефера, принимал и наслаждался его поклонением??? Разве Бог, не мог заранее вразумить его, не делать такой шаг? Неужели, Богу было не жалко его? И, если Бог знал, что из-за него, произойдёт такая война и бойня, мог ли Он, вообще не тварить Люцефера? Ещё вопросы. Если Бог всё равно решил, убить в будущем Своего сына, Ангела, то зачем Бог, сбросил его на землю? Почему Бог, не уничтожил его сразу, если Люцефер был таким вредоносным??? Бог сбросил Люцефера на время, пока не одумается или на всегда? Почему на землю, что, больше мест других нет? Космос то огромный. Вон Марс, Венера, Юпитер и т.д. Интересно, а если бы человек не поддался на обман падшего Ангела, то, что бы здесь, на земле делал Люцефер. Бездельничал бы? Ходил бы просто так по сей день по земле? Чем бы он занимался? Какой смысл в его нисвержении на землю??? Что Бог преследовал??? Имел ли Люцефер шанс на покаяние и возвращение на небо, как блудный сын? Если нет, то к чему притча о блудном сыне? Какой в ней смысл? Неужели, это не может относится к возгордившемуся Ангелу? Ну ладно, хватит вопров, а то, у меня их множество. Продолжим. Люцефер, увидел, что с ним сделал Бог, и, решил отомстить. Он, вошёл в Змея, каким-то образом, и обманул людей. Бог и здесь проявил Себя, во всей "красе", исходя из проповедей "духовенства". Он решил уничтожить Люцефера полностью, и, заодно, вместе с ним, тех людей, которые пойдут вслед за падшим Ангелом. Неужели это Божия мудрость??? Проповедники говорят, что Бог, решил так потому, что покаяние у падшего Ангела, и последовавших за ним, не было, нет и не будет. Не могу без вопросов. Интересно, откуда такое познание о Люцефере? Знал ли Бог, о том, что человек оступится? Знал ли Он, что падший Ангел, "разрушит" Божии планы, по отношению к человеку? Если не знал, то Он не может быть Богом, а если знал, то намеренно это допустил. Только вот возникает вопрос, зачем? По отношению змея в саду, Писание ничего не говорит, что это был падший Ангел, Люцефер. Сказано ясно, что это было разумное животное, которое создал Господь Бог. Змей умел мыслить и разговаривать. Вот именно он то и ввёл Еву в заблуждения. Думаю, что не специально, а нехотя. Как говорит Черномырдин: "хотел как лучше, а получилось, как всегда"! Да и приговор Бог выдал троим, а не четверым, а именно Адаму, Еве и Змею. А где обвинения падшему Ангелу??? Какой-то странный план у Бога был по отношеню к человеку, его падения, и, вечного наказания тех, кто не захочет отвернуться от Ангела, ставшем сатаною и диаволом. Просто какой-то жестокий и злобный эксперемент над тварением. Вопрос. Неужели Бог не мог обойти этот случай стороной? Зачем нужно было падение? Зачем нужна боль и смерть? Зачем нужны вечные наказания в аду? Неужели это любящий, справедливый и мудрый Бог? Неужели Бог, и все, кто будет с Ним в Раю, не проявят жалости к тем, кто будет вечно мучится? Вы можете представить себя наслаждающимся вечной жизнью с Богом, а вашего не верующего отца, мать, дочь, брата или сестру в пламени адского вечного мучени? Лично я, не могу. Думаю, я бы не мог жить с мыслю об этом. Странно всё это!
P.S. И ещё вопрос. Куда исчез Эдемский змей? Где он сейчас? Как и где он ходит на чреве? Какой прах он ест "во все дни жизни"?
Я читал много подобных учений. Первое, что мне бросилось в глаза, это толкование пророчества Исаии и Иезекииля. Там толкуется, что Люцефер, это падший Ангел. Но, откуда такие мысли??? Там ясно сказано о ЧЕЛОВЕКЕ, о Тирском царе, гордость которого, была высоко превознесена. Всё это описывается в стиле поэзии. Смотри, что я обнаружил:
1. Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этих пророчествах не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер". 2. Нет никакого подтверждения, что в этих пророчествах дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там? 3. О Люцифере говорится, как о покрытом червями и осмеянном людьми, потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба. Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути. 4. Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо", если он уже был там? 5. Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой". Так как Ангелы не могут умирать (Лк.20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку. 6. Пророчества о гордости, имеют связь со стихами 2 Фесс.2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.
И ВООБЩЕ-ТО АНГЕЛЫ, - ЭТО СЛУЖЕБНЫИ ДУХИ-РОБОТЫ,ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ БОЖЬЮ РАБОТУ...
И ОНИ СОЗДАНЫ,КАЖДЫЙ СО СВОЕЙ ПРОГРАММОЙ,КНИГА ИОВА,АНГЕЛ СПРАШИВАЕТ У БОГА,МОЖНО ИСПЫТАТЬ ИОВА.
Отправлено: 30.11.17 00:53. Заголовок: 1. Новое Международн..
1. Новое Международное Издание Библии (N.I.V.), а также другие современные издания ее, излагают текст глав Исаия 13-23 как серию "тяжестей", возлагаемых на разные народы, такие, например, как населявшие Вавилон, Тир, Египет.
Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.
2. Поскольку Люцифер был царем-человеком, то "все вожди земли... будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (стихи 9-10). Отсюда следует, что Люцифер был таким же царем, как и любой другой царь. 3. Стих 20 говорит, что семя Люцифера будет погублено, а в стихе 22 говорится, что семя Вавилона будет истреблено. Так семя Люцифера и семя Вавилона приравниваются друг к другу. 4. Помните, что эта притча есть "победная песнь на царя Вавилонского" (стих 4). Слово "Люцифер" означает "утренняя звезда", то есть, самая яркая звезда из всех других. В притче эта звезда гордо решает: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой" (стих 13). Из-за этой своей гордыни звезда была изгнана на землю. Она олицетворяла царя Вавилона. Глава Даниил 4 описывает, как вавилонский царь Навуходоносор гордо обозревал великое царство, которое он построил, думая при этом, что это он сам своею силой захватил и покорил другие народы. Он не признавал, что это Бог сопутствовал его успехам. "Величие твое (гордость) возросло и достигло до небес" (стих 19). И за это "отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесной, так что волосы у него выросли как у льва и ногти у него - как у птицы" (стих 30). Такое неожиданное падение одного из самых могущественныхъ в мире людей до состояния ненормального лунатика было таким драматическим событием, что явилось причиной появления притчи об утренней звезде, падающей с неба на землю. Звезды символичны для сильных людей, как об этом говорится, например, в Бытие 37:9; Исаия 13:10 (в отношении правителей Вавилона), Даниил 8:10 (сравните со стихом 24). Восхождение на небо и низвержение с неба служит библейскими метафорами, часто используемыми для возросшей гордости и падения, соответственно - см. Иов 20:6, Иеремия 51:53 (о Вавилоне), Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23 (о Капернауме): "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада (могилы) низвергнешься". 5. Стих 17 обвиняет Люцифера в том, что он "вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой!" Все это говорит о вавилонской военной политике - разрушении до основания целых географических районов (как это было сделано с Иерусалимом), угоне пленных в другие земли и запрете на их возвращение в родные места (как это было сделано в отношении евреев), построении новых городов и взимании дани золотом с угнетаемых народов. Здесь выделяется тот момент, что за свои дела Люцифер даже не был удостоен быть похороненным с честью, подобающей другим правителям (стихи 18-19). Этим подчеркивается мысль, что он был только царем-человеком и подобно другим умершим людям, его тело нуждалось в погребении.
6. Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.
7. Вавилон и Ассирия часто в пророчествах бывают похожими друг на друга. Так, например, стих 25 говорит о ниспровержении царя Ассирии: "Я определил и состоится, чтобы сокрушить Ассура..." Пророчество о падении Вавилона (Исаия 47) перекликается с пророчеством о разрушении Ассирии (Наум 3:4, 5, 18; Софония 2:13, 15). Стих 2 Паралипоменон 33:11 говорит, что "военноначальники царя Ассирийского заковали Манассию в кандалы и оковали его цепями и отвели его в Вавилон", иллюстрируя этим самым идентичность в проведении репрессивных мер. В Амос 5:27 сказано, что израильтяне были переселены "за Дамаск", то есть, в Ассирию, а Стефан цитирует это как "далее Вавилона" (Деяния 7:43). Ездра 6:1 описывает действия Дария, царя Вавилона, в отношении окончания строительства храма. Евреи благодарили Бога за то, что Он "обратил к ним сердце царя Ассирийского" (Ездра 6:22). Здесь опять прослеживается преемственность событий. Пророчество в главе Исаия 14, а также многие другие пророчества Исаии, вполне согласуются с контекстом об ассирийском вторжении армии Сеннахирима во времена Езекии, и стих 25 описывает ниспровержение ассирийцев. Стих 13 легче понять, если в нем идет речь о богохульном ассирийском осаждении Иерусалима, о стремлении ассирийцев войти в город и захватить храм для своих богов. Ранее ассирийский царь Феглафелласар хотел сделать то же самое (2 Паралипоменон 28:20-21). В стихе Исаия 14:13 сказано об этом так: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо (символ храма и ковчега - 3 Царств 8:30; 2 Паралипоменон 30:27; Псалом 19:3, 7; 10:4; Евреям 7:26) и сяду на горе Сион в сонме богов (на горе Сион был храм) на краю севера" (в Иерусалиме - Псалом 47:1-2).
Отправлено: 03.12.17 10:54. Заголовок: Догда по этой теории..
Догда по этой теории, папа тоже сатана, человек греха, сын погибели? Тоесть всякий человек идущий против Всевышнего, может быть сатаной. Христос Петру сказал, отойди от меня сатана.
"Он же, обратившись, сказал Петру: Отойди от Меня, САТАНА! ты Мне соблазн! Потому что думаешь не о том, что Божие, Но что человеческое." Мф.16,23.
"Тогда Иисус говорит ему: Отойди от Меня, САТАНА, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ Служи. Тогда оставляет Его ДИАВОЛ..." Мф.4,10 - 11.
Кто же сатана, и где же он ? Не мысли ли это человеческие, Любящие и видящие всё СЛОВО НЕБЕСНОЕ, - Земными глазами, безДУХОВНЫМИ.
Иерусалим, - значит город буквальный, Вместо НЕБЕСНОГО Града. Пострадать, - значит физически, Вместо СТРАДАНИЯ ДУХА. Быть убиту, - значит физически, Вместо убийства ДУХА Истины.
Многого не Разумеет Пётр, Наученный "отцами", - вере буквальной, Но НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Христу, А Учится далее у Него, и Размышляет.
Что это за ПЕТУХ, ТРИЖДЫ Поющий ? Зачем Его Слышать? Какими Ушами ? Вразумился ПЁТР, и Стал Камнем, - СЛОВОМ ДУХОВНЫМ !
Другой же дьявол - сатана, Филистимлянин - "СПОРЩИК", Воюет с ИСТИНОЙ - Христом, Камнями засыпает, - плевелами. Да и нахваливает хлеба свои : Мои буквы делай хлебами для души. Мф.4,3 - 10.
Берёт Его дьявол и в "город" свой, "святой". На крыле кривого дома ставит, восьмом из СЕМИ. ОТК.17 ; Пр.9,1. Бросайся вниз, - в земные числа, - дни, - знамения. Неважно это всё, спасён Ты будешь, всё - равно. На горке моей, вся слава мира, - будет Твоей. Не верит Христос лжи, а верит ГОРАМ СВОИМ - Правдам Божиим. ПС.35,7; Мф.4,4; Вт.8,3.
"Тогда оставляет Его диавол", ( Мф.4,10 ) И се, АНГЕЛЫ приступили к Нему, И СЛУЖИЛИ, и Служат Ему.
Отправлено: 11.12.17 07:02. Заголовок: В этой теме сразу за..
В этой теме сразу задано столько вопросов, что нужно их, как-то сгруппировать, чтобы дать вразумляющий ответ, п.ч. Библия - это НЕ роман, где последовательно излагаются события.
Позвольте внести дополнение к вашей теме, ибо нужны пояснения: 1)- с чего начинается история падения Небесных Ангелов? 2)- почему Ангел Божий вдруг назван сатаною, т.е - противником Бога? 3)- почему Ангел присутствует на Божьей конференции среди глав мирожителей других планет по книге Иова?
1) Евр.1:4 Сын Божий будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Здесь описана история, когда Бог-Отец возвышает Своего Единородного Сына - ГЛАВОЙ над всеми Небесными Ангелами, чтобы почитали и поклонялись Сыну Божьему, как и Отцу Небесному.
Один из главнейших Ангелов, имя которому Люцифер, что значит " Светоносец", "Сын зари" (Ис.14:12), позавидовал этой почести для Сына Божьего, в его сердце появилась зависть, ревность...тщеславие.
Бог-Отец советовался с Сыном при творении нашей земли. Он сказал: "Сотворим (вместе, множ. число) человека по образу Нашему, по подобию Нашему" Быт.1:26. Так же и во всех намерениях, планах и делах Отца, Сын Божий принимал участие, как Единый Соучастник (Притч.8:22:31), "Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала вся полнота[" (Кол.2:9. 1:19). Ангелы НЕ могли участвовать в этих советах Бога-Отца и Сына Божьего. Ибо они были сотворенными Богом существами, и отличались от природы Сына Божьего, как РОЖДЕННОГО от Отца, ЕДИНОСУЩЕГО Отцу и "сущего в недре Отчем" Ин.1:18.
Ангелы, как и все сотворенные Богом существа одарены Богом свободной волей и свободным разумом.
2) В процессе своего возмущения, Люцифер, помазанный херувим, который поставлен был возле престола Божьего, позволил в своем сердце возгордиться, он считал несправедливым, что его на советы Отца и Сына Божьего НЕ приглашают, что ему недоступна тайна ИХ. О его тайных намерениях мы читаем у пророка Исаии. Ис.14:12 "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Вот причина возникновения зла, здесь зародыш его. Зло является результатом неправильного использования свободы разума и свободной воли. И он стал подстрекать ангелов на восстание против Бога, Его Закона, Его правления, п.ч. сам он нарушил Закон Божий, великое мерило добра и зла, нарушил Конституцию Вселенной: 1-ю заповедь - возгордился, - идол гордости (Иез.28:2-3.15. 18) 5-ю тем, что НЕ почтил Отца Небесного и Его Сына. (Мал.1:6) 10-ю, что проявил зависть к Сыну Божьему, (Ис.14:12-14) 8-ю, что незаконно посягал на чужое (Иез.28:2) 9-ю, тем, что измыслил и распространял ложь о Боге и Его законе (Ин.8:44). Этим он нарушил весь Закон Божий (Иак.2:10).
Всезнающий Бог видел развитие "закваски" ангелов Люцифером. На всеобщем собрании ангелов было предложено разделиться. Свобода выбора: НЕ нравится правление Божие, покажите свое. За нарушение Конституции Божьей - они лишены гражданства Царствия Божьего. "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." Откр.12:7-9.
3. Далее уже известная история - сатана избрал землю, самую юную планету, где было всего 2 человека... обольстил Еву, она Адама... Так как Бог ВЛАДЫЧЕСТВО землей дал Адаму и Еве (Быт.1:28) то, после их падения - это владычество переходит к победителю их, сатане. Поэтому и на Божью конференцию, куда собирались представители всех других планет, (земля лишь копирует небесное) сатана явился, как представитель от земли, вместо Адама. В Н/з время, после того, как Сын Божий в плоти человеческой исполнил ПРИГОВОР, вынесенный нашим прародителям в Эдеме, взяв на себя их вину и вину всего человечества, принес Себя в Жертву, "пролил Кровь Свою, во искупление греха" (Евр.9:22), то сатана уже РАЗОБЛАЧЕН в глазах ВСЕЙ Вселенной и ему уже НЕТ доступа на эти конференции, хотя на нашей земле сатана остается "богом века сего" (2Кор.4:4), и зная, что время благодати может скоро закончиться, старается "одурманить" даже избранных. 1Петр.5:7. "ТРЕЗВИТЕСЬ, бодрствуйте, п.ч. противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить".
АНГЕЛЫ - сотворенные Богом существа с природой более высокой, чем природа человека (Псал.32:6. 8:5-6). Их постоянное жительство есть небо небес, где престол Божий. Дан.7:9-10. Откр.5:11. 7:11.
Ангелы - служебные духи, т.е. служители обслуживающие престол Божий в Его управлении Вселенной и в деле спасения людей. Евр.1:14. Они имеют различные положения: херувимы, серафимы, начальствующие и простые, Матф.25:31. Исх.25:18-22. Иез.28:14. Лук.2:3-14.
В общении с людьми ангелы Божии могут являться в разном виде: - видимые во всей их небесной славе. Матф.28:2-4. - воплощенные в образе человека. Быт.18:1-2. 19:1-3. Евр.13:2. - но главным образом они бывают невидимыми, но постоянно присутствующими. 4Цар.6:15-17. Числ.2:31.
Ангелы Божии руководят мировыми событиями в интересах дела Божьего. Они действуют на сердца правителей, посылая мысли в интересах исполнения воли Сына Божьего и Его Царства благодати.
А на земле теперь невидимые падшие ангелы, скинутые с неба вместе с их начальником - сатаной, т.е. противником Бога, совершают очень активную губительную работу, через Вавилонское царство. Эти нечистые духи - они посылают свои нечистые, ложные идеи, мысли, чтобы ввести человека в заблуждение и погибель. Сатана - "бог века сего" (2Кор.4:4), господствует в воздухе (Ефес.2:2),
цитата:
Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
НЕ забывайте, что Сын Божий - это Бог, ОН видит ангелов святых и бесов сатанинских, нечистых низверженных с неба. Это ангелы, а человеку грешному НЕЛЬЗЯ их видеть. Поэтому Сын Божий сразу и отогнал сатану, который своим духом послал Петру такую, казалось бы "добрую мысль", "пожалей Себя, зачем Тебе умирать". Сатана же хотел, чтобы Великий План Искупления НЕ был выполнен.
Вспомните бесноватого, в котором целый легион бесов был... Они мучили человека, его связывали, а он разрывал узы... Сын Божий видел бесов и изгнал, а они даже просили Иисуса, чтобы ОН позволил им в стадо свиней войти... Лук.8:30.
А в Эдемском саду, разве сатану видела Ева? Сатана вселился, воплотился в прекрасного, сверкающего, летающего змея и говорил через него, соблазняя Еву. Быт.3:1-6.
Так и ныне тот же дух сатанинский действует на разум тех, кто противится Слову Божьему, Закону Божьему, т.е всему божественному. Сатана - это означает ПРОТИВНИК Бога. Сатана - "бог века сего" (2Кор.4:4), господствует в воздухе (Ефес.2:2). Поэтому фильтруйтемысли, какие поступают на ваш мозг из эфира, "от Бога ли они, НЕ всякому духу верьте" 1Ин.4:1.
Вот уже идет 6 тыс. лет эта ВЕЛИКАЯ БОРЬБА за наш разум между Христом и сатаной, светом и тьмой, добром и злом и НЕТ избавления от этой борьбы.
Отправлено: 11.12.17 19:56. Заголовок: "Сын мой! Не пре..
"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (Он, а не бесы); бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны" (Евреям 12:5-8).
Отправлено: 11.12.17 21:53. Заголовок: Не пренебрегай наказ..
цитата:
Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (Он, а не бесы); бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны" (Евреям 12:5-8).
В этом стихе говориться, что есть ЗАКОННЫЕ дети Божие, но есть и НЕЗАКОННЫЕ, который еще под властью противника Бога, т.е сатаны, а сотрудники сатаны в Библии и названы бесами.
Господь дает человеку свободную волю, свободный выбор, Ему нужно только добровольное служение. Иов.37:23. " ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! мы НЕ постигнем Его. Он велик силой, судом и полнотою правосудия. ОН никого НЕ угнетает."
Отправлено: 12.12.17 02:46. Заголовок: Догда по этой теории..
цитата:
Догда по этой теории, папа тоже сатана, человек греха, сын погибели? Тоесть всякий человек идущий против Всевышнего, может быть сатаной. Христос Петру сказал, отойди от меня сатана.
Сыны погибели-это те которые осознано служат сатане и выбирают тьму,в их душах,сердцах уже нет ничего святого и даже светлого,и у них нет шансов на спасение...
12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (Св. Евангелие от Иоанна 17:12)
А случай с Петром -это другое,можно быть по неведению и ли не знанию быть открытым для душевности,для стихий этого мира ,князь которого-это сатана......
Второзаконие 32 39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Кто поражает, кто умерщвляет??? Сатана ? НЕТ!!!!!! Только Господь , Но Он же и оживляет и исцеляет!!! И НЕТ никого кроме Господа!!!!
Так и в книге Йова- все ужасы обрушившиеся на Йова - это не "проделки дьявола" а Божье решение.
Представляю , что сказали бы многие христиане оказавшись рядом с Йовом , после всего , что с ним произошло: " Сатана, прочь, уйди, мы провозглашаем победу над тобой, сатана....." Ну и так далее. Однако же сам Йов говорит:
Иов 1 21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! 22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Иов 2 10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
И ни слова о проделках и кознях дьявола.
Меня в своё время поразил вот какой стих:
Исаия 54 16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
Господь Сам сотворил того , кто "губит" и выполняет " истребление"....
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". Так, что то, что Господь запрещает - сатана преступить НЕ может.
Иов.33:14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: 15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. 16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, 17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, 18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. 19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - 20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. 21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. 22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Бог вразумляет БОЛЕЗНЬЮ и жестокою болью !!! Понимаете ?!!! А у ХРИСТИАН как правило это всегда " атаки сатаны"
Начинается знаменитое повествование о том, как в день, когда приходили сыны Божьи дать отчет Отцу своему, Всевышнему, «между ними» (בתוכם ‹бетоха́м›, т. е. «среди них», «как один из них») бетохам -"внутри них" -"как часть их" ) явился и некто, называемый השטן ‹г̃а-сата́н›, — сатана. «Сатан» означает «противоборствующий», «про тиворечащий» —тот, кто мешает свершиться чему-то (от глагола שטן ‹сата́н› — «противодействовать»). Кому же противоборствует этот дух и ка- кой властью он обладает? Из всего повествования Книги Иова мы видим, что он, в противо- положность распространенному заблуждению, не имеет ни малей- шей самостоятельной власти. Он не есть независимо действующая сила, которая стремится нарушить гармонию бытия, противостоя благу как таковому или же, тем более, Самому Создателю. Только в дуалистических теологиях, космологиях и метафизических сис- темах, главным образом восходящим к маздеистской (зороастрий- ской) религии, утверждается, что во вселенной между двумя рав- новеликими началами — светлым, благим, и мрачным, злым, — постоянно происходит борьба, отражающаяся на всех мировых процессах. К учению маздеизма восходят представления тех гно- стиков, которые приписывают мировое благо одному источнику, а мировое зло — иному и таким образом вводят, помимо единого Создателя, другое божество, во всём Ему противоположное. В Библии подобного дуализма нет: «сатан» появляется как один из духов — «сынов Божьих», подвластных Отцу. Он предсто- ит Богу и дает Ему отчет. Всевышний его спрашивает: «Откуда ты пришел?», и он отвечает: «Я ходил по земле и обошел ее» (Иов. 1, 7). Видимо, он выполнял какое-то поручение и рассказы- вает, насколько успешны были его усилия. Итак, «сатан» под- отчетен Богу — он ни в коем случае не восстает против Всевышне- го и не замышляет ниспровергнуть весь строй мироздания. И Бог дает ему очередное задание, как бы подстрекая к последующим действиям: …Об-ра-тил ли ты вни-ма-ние твое на ра-ба Мое-го Ио-ва? ибо нет та-ко-го, как он, на зем-ле: че-ло-век не-по-роч-ный, спра-вед-ли-вый, бо-го-бо-яз-нен-ный и уда-ляю-щий-ся от зла. Иов. 1, 8......
....Древнееврейское слово השטן ‹г̃а-сата́н›, «сатана», имеет число- вое значение 364. Из этого древние мудрецы вывели следующее: злой дух имеет власть испытывать человека в течение 364 дней солнечного года. Значит, есть какой-то один день, в который сатана лишен такой власти. Какой же день имеется в виду? Одни мудре- цы утверждали, что это День Очищения, Йом-Киппур (Лев. 23, 27–32), в который кающемуся человеку прощаются грехи; другие же полагали, что это любой день, в который человек остается верен Богу и не дает себя сбить с пути. Вот именно такой день и переживал Иов. Он противостал злому духу и не дал тому осу- ществить свой замысел — заставить праведника отступить от Бога
1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень,и возмущал его злой дух от Господа.
1Цар.16:15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
1Цар.16:16 пусть господин наш прикажет слугам своим, [которые] пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
1Цар.18:10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
1Цар.19:9 И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
-что такое ЗЛОЙ ДУХ ОТ ГОСПОДА ???????? И самое главное , как знать , когда ЗЛОЙ ДУХ приходит от Б-га, а когда от сатаны?
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. ТО есть приказ исходит от Г-да, Никто иной НЕ ИМЕЕТ ПРАВА делать то , что сказано в этом стихе , а именно : УМЕРЩВЛЯТЬ , ОЖИВЛЯТЬ, ПОРАЖАТЬ , ИЗБАВЛЯТЬ . ТОЛЬКО Всевышний делает ВСЁ ЭТО!!!!!!
Отправлено: 12.12.17 14:29. Заголовок: Господь Сам сотворил..
цитата:
Господь Сам сотворил того , кто "губит" и выполняет " истребление"....
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Так, что то, что Господь запрещает - сатана преступить НЕ может.
Бог сотворил ВСЕ "весьма хорошо" и НЕ клевещите на Бога. И тот херувим, который находился возле престола Божьего, " был совершенен в путях своих со дня сотворения, доколе в нем НЕ нашлось беззакония" Иез.28:14-15.
Зависть, гордость, высокомерие погубило этого херувима, он возомнил себя "выше Бога, захотел вознести себя, свое "Я", выше престола Божьего." Ис.14:13.
Восстав против правления Божьего и Закона Божьего этот осеняющий херувим вместе со своими сообщниками были лишены гражданства Божьего Царства. " От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор." Иез.28:17.
Захватив обманом то владычество землей, которое Бог дал Адаму (Быт.1:28), он и стал "богом века сего" - показывая на земле свое "лучшее" правление: пренебрежение и свободу от Закона Божьего, вседозволенность (2Кор.4:4).
И все то зло, которое происходит в мире, творит этот низверженный с неба херувим, ибо он стал ПРОТИВНИКОМ Бога, т.е - сатаной. Именно он искажает все святое, божественное, противодействует, своим духом заблуждения засоряет умы доверчивых "овечек". Сатана - бог века сего, но он все равно, как собака на привязи, ему дозволена деятельность до определенного предела, ибо за его деятельностью строго следит Всевышний, как отмечено с историей Иова.
Бог дал ВСЕМ сотворенным существам СВОБОДУ СОВЕСТИ, свободу выбора, Вседержитель никого НЕ угнетает, Ему нужно только добровольное служение. Выбор делает сам человек, кому служить Богу Законодателю или идти широким путем, который предлагает сатана - "бог века сего".
Но Бог является ВЛАДЫКОЙ всей Вселенной, и когда "чаша беззаконий" наполняется, то тогда Бог и проявляет Свое СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗМЕЗДИЕ.
Отправлено: 12.12.17 18:22. Заголовок: Елизавета , вы наве..
Елизавета , вы наверно не читаете,первыи посты,там все ответы,на вопросы которыи вы задаете.
хочу сказать,что Ангелы - это служебныи духи...Бог, - это личность(как многии сейчас спорят,что троица это три личности)Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Библия ясно учит, что Ангелы не могут грешить. Если мы искренне верим в это, то мы понимаем, что в нашей вселенной не может быть какого-то сверхъестественного существа, который противостоял бы Всемогущему Богу. Если же мы считаем, что такое существо действительно существует, то мы тем самым подвергаем сомнению ВЕЧНОГО БОГА..
Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16).
Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.
2. Поскольку Люцифер был царем-человеком, то "все вожди земли... будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (стихи 9-10). Отсюда следует, что Люцифер был таким же царем, как и любой другой царь.
3. Стих 20 говорит, что семя Люцифера будет погублено, а в стихе 22 говорится, что семя Вавилона будет истреблено. Так семя Люцифера и семя Вавилона приравниваются друг к другу. 4. Помните, что эта притча есть "победная песнь на царя Вавилонского" (стих 4). Слово "Люцифер" означает "утренняя звезда", то есть, самая яркая звезда из всех других. В притче эта звезда гордо решает: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой" (стих 13). Из-за этой своей гордыни звезда была изгнана на землю. Она олицетворяла царя Вавилона.
Глава Даниил 4 описывает, как вавилонский царь Навуходоносор гордо обозревал великое царство, которое он построил, думая при этом, что это он сам своею силой захватил и покорил другие народы. Он не признавал, что это Бог сопутствовал его успехам. "Величие твое (гордость) возросло и достигло до небес" (стих 19).
И за это "отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесной, так что волосы у него выросли как у льва и ногти у него - как у птицы" (стих 30). Такое неожиданное падение одного из самых могущественныхъ в мире людей до состояния ненормального лунатика было таким драматическим событием, что явилось причиной появления притчи об утренней звезде, падающей с неба на землю. Звезды символичны для сильных людей, как об этом говорится, например, в Бытие 37:9; Исаия 13:10 (в отношении правителей Вавилона), Даниил 8:10 (сравните со стихом 24). Восхождение на небо и низвержение с неба служит библейскими метафорами, часто используемыми для возросшей гордости и падения, соответственно - см. Иов 20:6, Иеремия 51:53 (о Вавилоне), Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23 (о Капернауме): "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада (могилы) низвергнешься".
5. Стих 17 обвиняет Люцифера в том, что он "вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой!" Все это говорит о вавилонской военной политике - разрушении до основания целых географических районов (как это было сделано с Иерусалимом), угоне пленных в другие земли и запрете на их возвращение в родные места (как это было сделано в отношении евреев), построении новых городов и взимании дани золотом с угнетаемых народов. Здесь выделяется тот момент, что за свои дела Люцифер даже не был удостоен быть похороненным с честью, подобающей другим правителям (стихи 18-19). Этим подчеркивается мысль, что он был только царем-человеком и подобно другим умершим людям, его тело нуждалось в погребении.
6. Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.
7. Вавилон и Ассирия часто в пророчествах бывают похожими друг на друга. Так, например, стих 25 говорит о ниспровержении царя Ассирии: "Я определил и состоится, чтобы сокрушить Ассура..." Пророчество о падении Вавилона (Исаия 47) перекликается с пророчеством о разрушении Ассирии (Наум 3:4, 5, 18; Софония 2:13, 15). Стих 2 Паралипоменон 33:11 говорит, что "военноначальники царя Ассирийского заковали Манассию в кандалы и оковали его цепями и отвели его в Вавилон", иллюстрируя этим самым идентичность в проведении репрессивных мер. В Амос 5:27 сказано, что израильтяне были переселены "за Дамаск", то есть, в Ассирию, а Стефан цитирует это как "далее Вавилона" (Деяния 7:43). Ездра 6:1 описывает действия Дария, царя Вавилона, в отношении окончания строительства храма. Евреи благодарили Бога за то, что Он "обратил к ним сердце царя Ассирийского" (Ездра 6:22). Здесь опять прослеживается преемственность событий. Пророчество в главе Исаия 14, а также многие другие пророчества Исаии, вполне согласуются с контекстом об ассирийском вторжении армии Сеннахирима во времена Езекии, и стих 25 описывает ниспровержение ассирийцев. Стих 13 легче понять, если в нем идет речь о богохульном ассирийском осаждении Иерусалима, о стремлении ассирийцев войти в город и захватить храм для своих богов. Ранее ассирийский царь Феглафелласар хотел сделать то же самое (2 Паралипоменон 28:20-21). В стихе Исаия 14:13 сказано об этом так: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо (символ храма и ковчега - 3 Царств 8:30; 2 Паралипоменон 30:27; Псалом 19:3, 7; 10:4; Евреям 7:26) и сяду на горе Сион в сонме богов (на горе Сион был храм) на краю севера" (в Иерусалиме - Псалом 47:1-2).
Так же описания Иез. 28 очень похожи на описания Тирского царя Хирама, который сначала так много сделал для возвеличивания Имени Божиего в строительстве Храма, и наверняка он "был на святой горе Божией Иез 28:14" чтобы полюбоваться тем, что сотворили его подданные.
Что проясняет отчего драгоценные камни на нем очень напоминают наперсник судный (Исх. 28:15-20)
Очевидно что чрезмерное богатство так вскружило ему голову, что он дерзнул надеть на себя подобие наперсника, который он увидел в Иерусалимском Храме, и который могли носить только Священники Всевышнего (нечто похожее постигало "неплохо начавшего" Озию, но... 2 Пар. 26:18)
Правда я не помню, чтобы о Хираме было сказано, как об изъеденном червями, но врядли он хорошо закончил после того, как возгнушался и побрезговал получить часть Земли Обетованной - – т.е. он отказался войти в удел Божий. А ведь это место - в Галилее, где не брезговал жить Тот, чьи СИМВОЛЫ и чъя «тень» были представлены в Храме, участием в строительстве которого так гордился царь Тирский Хирам…
Ну а херувим это - символ не Ангелов, а искупленных Богом, потому и применимо к Тиру времен Хирама (которому было предложено искупление) , т.к. он ОСЕНЯЛ = "прикрывал" Израиль от неприятелей с севера, откуда (через долину Меггидо = "армагеддон" ?) они чаще и приходили... т.к. между Израилем и Тиром "был МИР" 3 Царств 5:12
пример:
О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его. ??? Когда это было, чтобы воскресший Иисус "воздавал обеты" Богу или покланялся бы Ему в собрании с другими верующими? Тем более, что там конкретно написано: "псалом Давида". Речь явно идет о личных переживаниях Давида, не так ли?
А ведь это цитата из мессианского псалма (21-го), из которого цитируют авторы НЗ, говоря о Мессии-Христе. Так имели ли авторы НЗ право применять к Иисусу тексты, в которых говорится о других библейских персонажах?
И вообще, если рассуждать вашей логикой, то большинство мессианских пророчеств можно применить по отношению то ли к Давиду, то ли к сыну пророка Исаии (Ис.7), то ли к царю Давиду (см. выше), то ли к его сыну Соломону (Пс.71), то ли к Зоровавелю (Зах.6) и т.д. И действительно, ближайший контекст даем такой интерпретации определенные основания. Есть, правда, и проблемы (как и с "осеняющим херувимом" по отношению к какому-то тирскому царю). Друзья, будьте же последовательны: или свои идеи применяйте ко всем без исключения пророчествам, или отказывайтесь от идеи буквального толкования.
Короче, суть вопроса сводится к принципам толкования библейских пророчеств. Мы отстаиваем принцип многоплановости толкования: начиная с буквально-исторического контекста (на котором вы останавливаетесь в тех случаях, когда вам это выгодно), и кончая вселенскими масштабами (в контексте всей истории искупления).
Отправлено: 12.12.17 19:50. Заголовок: Иосиф, извините, но ..
Иосиф, извините, но на целую статью, где смешано много вопросов, очень трудно ответить, поэтому я и сгруппировала их в 3 вопроса, где ответила, кто такой Люцифер, почему этот херувим был низвержен с неба, как превратился в сатану, т.е противника Бога. см. выше.
цитата:
Елизавета , вы наверно не читаете,первыи посты,там все ответы, на вопросы которыи вы задаете.
ХОЧУ СКАЗАТЬ,ЧТО АНГЕЛЫ, - ЭТО СЛУЖЕБНЫИ ДУХИ...БОГ, - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, (КАК МНОГИИ СЕЙЧАС СПОРЯТ,ЧТО ТРОИЦА, - ЭТО ТРИ ЛИЧНОСТИ) ЛУК.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Библия ясно учит, что Ангелы не могут грешить. Если мы искренне верим в это, то мы понимаем, что в нашей вселенной не может быть какого-то сверхъестественного существа, который противостоял бы Всемогущему Богу. Если же мы считаем, что такое существо действительно существует, то мы тем самым подвергаем сомнению ВЕЧНОГО БОГА..
Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.
1. Я НЕ задавала вопросы, я вам отвечала на вопросы, но вы меня НЕ услышали, п.ч. они НЕ соответствовали вашему пониманию. Библия НЕ роман, ее нужно исследовать в гармонии всех стихов, а НЕ только "букву", которую вы увидели.
2. Я НЕ отрицаю, что Ангелы служебные духи. ДУХИ - это сверхестественные для нас существа, которых смертный человек видеть НЕ может, за исключением некоторых особых случаев. а) явились к Аврааму, пообещав наследника Исаака. б) явились к Лоту, спасая от погибели. Быт.19:1. в) Елисей молился, чтобы Бог открыл глаза его слуге, чтобы слуга увидел множество всадников на конях, защищающих их. 4Цар.6:20 и др. В вечности человек будет как Ангел, имея уже совершенный вид.
3. Люцифер - был осеняющим херувимом, занимал высокое положение среди других Ангелов, обладал мудростью, красотой, сказано о нем: "ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты", поэтому он и возгордился, уже требуя для себя еще большей власти, хотел участвовать в Божественных советах Бога-Отца и Сына Божьего, захотел, как старуха из сказки о "золотой рыбке", чтобы рыбка уже ей служила, похожие мысли самомнения были и у Люцифера - ангела.
4. Ис.14. Вавилон существует и ныне, верному народу Божьем велено выйти из тьмы и заблуждения, что и символизирует ВАВИЛОН, Откр.18:1-4. Опасно строить свое учение лишь на выхваченных стихах из Библии.
- Если же вы, читая Иез.28 главу решили, что здесь описывается человек-царь, то как этот грешный человек мог соответствовать стихам, описанным выше, т.е "иметь печать совершенства, полноту мудрости, как человек мог быть в Эдемском раю, в саду Божьем, даже на горе Божьей??? Иез.28:13:15.
- Если вас смущает стих, где говориться об "обширности торговли", то это напрямую принадлежит сатане, который торгует левым маслом, а неразумные девы и ныне покупают это масло заблуждения "елей помазания".
5. А теперь задаю вопрос вам, подтвердите свои слова текстами Библии, что "ангелы НЕ могут грешить"???
Отправлено: 12.12.17 20:38. Заголовок: Елизавета все ясно,п..
Елизавета все ясно,просто не люблю спорить,а это будет вечно я писал не для спора.Если у вас ангелы грешат?Тогда все понятно.Ещё прошу разберитесь с иносказаниями в Писаниях.
Отправлено: 12.12.17 22:59. Заголовок: Елизавета все ясно,п..
цитата:
Елизавета все ясно,просто не люблю спорить,а это будет вечно я писал не для спора.Если у вас ангелы грешат?Тогда все понятно. Ещё прошу разберитесь с иносказаниями в Писаниях
Что вам ясно??????????? В разделе "Вопросы по Библии" выложена целая статья, в ней много искаженной информации. Я пыталась внести ясность по некоторым важным вопросам, на основании всей гармонии Библии. А теперь когда вам задала 1 вопрос из вашего же сообщения, то сразу конфликт: "я с вами спорить НЕ буду". О каком споре идет речь? Задан вопрос = дайте ответ! НЕ знаете, спросите, если хотите узнать, это вовсе НЕ стыдно для тех, кого интересует Библия, у кого нет честолюбивого "я".
Вот вам ответ на заданный вопрос: Иуда 6 "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня".
Значит есть те, которые вместе с сатаной низвержены с неба, их ждет СУД Божий, как и всех нечестивых.
Жаль, что вы НЕ понимаете той великой борьбы Христа с сатаной, добра со злом, света с тьмой. Но я ничего вам НЕ навязываю.
Елизавета,ох Лиза какая ты настырная..............Но это хорошо.Мы с тобой,только и ведем беседу,так хотелось,чтобы и зрители поковырялись-пошуршали.
цитата:
Иуда 6 "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня".
Мы уже говорили о том, что Ангелы, обладающие сверхчеловеческими способностями не могут грешить. Библия не противоречит самой себе. Если здесь говорится о буквальных ангелах, то они никак не могут заставлять людей грешить, ибо соблюдаются в вечных узах. И к тому же “под мраком”, то есть, не на земле и не на небесах.Из ст 5 Послания Иуды видно, что в ст 6 говорится о хорошо известных всем читателям вещах: “Я хочу напомнить вам, уже знающим это”. Нигде в Библии не рассказывается о согрешивших в Едеме ангелах, а потому как те Христиане могли вспомнить о них?
Всё остальное, о чем пишет Иуда,- хорошо известные примеры из Ветхого Завета, а это значит, что и ст 6 не должен быть исключением. Ничто не говорит здесь о том, что все это произошло в Едеме.
Не говорится и о том, что ангелы начинают причинять несчастья сразу же после того, как согрешили, ибо именно к такому выводу можно прийти после прочтения ст 6. При сотворении мира сего “все сыны Божии (Ангелы) восклицали от радости” (Иов 38,7), ибо и они видели, что все, созданное Богом, было “хорошо весьма” (Быт 1,31). Так что в то время не было никакого зла. Мы уже знаем, что “ангелами” могут называться так же и люди.(весники) Эти “ангелы” соблюдаются “на суд великого дня” второго пришествия.
Наказанием недостойных в этот день будет окончательная гибель (Мф 25,41). Но мы знаем, что Ангелы не могут умереть или погибнуть (Лк 20,35- 36).
Ангел находился в раскаленной печи с тремя друзьями Даниила (Дан 3,94- 95).
Мы читаем о том, как после посещения Маноя “Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника” (Суд 13,20). О Боге сказано: “Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий” (Пс 103,4). Из всего этого следует, что здесь говорится об “ангелах” человеческого происхождения, ибо они
Отправлено: 13.12.17 03:00. Заголовок: Кто поражает, кто ум..
цитата:
Кто поражает, кто умерщвляет??? Сатана ? НЕТ!!!!!! Только Господь , Но Он же и оживляет и исцеляет!!! И НЕТ никого кроме Господа!!!!
Согласна... все от Бога и все бедствия в нашей жизни по воле Бога,Бог допускает эти бедствия для определенной цели ,так что нет смысла корить "зеркало,коль рожа крива" и обвинять дьявола во всех своих несчастьях,в Библии есть единичные случаи ,когда действительно люди переживали атаки дьявола:
18. И потому мы, я, Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана. (Первое послание к Фессалоникийцам 2:18)
16. Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
(Св. Евангелие от Луки 13:16)
А в основном -это харизматическое учение,чтобы все свои беды и грехи свалить на кого-нибудь другого,ведь если человек будет жить праведно и свято,по учению Христа то все нечистое само отпадет....
цитата:
Жаль, что вы НЕ понимаете той великой борьбы Христа с сатаной, добра со злом, света с тьмой. Но я ничего вам НЕ навязываю.
А почему ,вы решили ,что это борьба продолжается поныне.....Христос победил смерть на кресте,
55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» 56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. 57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (Первое послание к Коринфянам 15:55-57)
Отправлено: 13.12.17 05:30. Заголовок: Вы ошибаетесь, я НЕ ..
Вы ошибаетесь, я НЕ настырная, в любой момент могу прекратить с вами общение, оставайтесь в своем заблуждении.... но ради читающих продолжим диалог.
цитата:
Ангел находился в раскаленной печи с тремя друзьями Даниила (Дан 3,94- 95).
Вы НЕ ошиблись? Даже царь Навуходонсор определил, что это был Сам Сын Божий. Дан.3:25. "На это царь сказал: "вот я вижу 4-х мужей несвязанных, ходящих среди огня, и НЕТ им вреда; и вид 4-го подобен Сыну Божьему." Сам Единородный Сын Божий был с ними в печи.
Видимо вы и Сына Божьего знаете только рожденным на земле от Марии? А СЫН Божий - это БОГ, Сотворивший все, что на небесах и что на земле. ОН является Руководителем и Практическим Исполнителем всего Великого плана спасения. Кол.1:15-18. Это Сын Божий дал Ною весть о потопе. Это Сын Божий в виде Ангела обещал Аврааму, что через год Сарра родит сына. "Есть ли что трудное для ГОСПОДА" Быт.18:14. Это Сын Божий в столпе огненном и облачном выводил Израильский народ из Египетского рабства, Своим Перстом начертал на каменных скрижалях 10 заповедей Божьих. "Но, когда пришла полнота времени", ОН должен был оставить Свой престол на небе, всю славу небесную, чтобы выполнить вторую часть Великого плана = искупление человека, принять слабую человеческую природу, прожить безгрешную жизнь и принести Себя в Жертву вместо наших прародителей, а в их лице и за все человечество, ВЫПОЛНИТЬ ПРИГОВОР, по иску правосудной стороны Закона Божьего. Гал.4:4.
цитата:
При сотворении мира сего “все сыны Божии (Ангелы) восклицали от радости” (Иов 38,7), ибо и они видели, что все, созданное Богом, было “хорошо весьма” (Быт 1,31). Так что в то время не было никакого зла.
Иов.38:7.
Здесь говорится НЕ про Ангелов, а про мирожителей других планет, которые тоже сотворены Богом, которые НЕ согрешали, они называются тоже сынами Божьими (с маленькой буквы), в отличие от ЕДИНОРОДНОГО, Сына Божьего, единого рода с Отцом Небесным. Ин.1:14.
цитата:
Мы уже говорили о том, что Ангелы, обладающие сверхчеловеческими способностями не могут грешить. Библия не противоречит самой себе. Если здесь говорится о буквальных ангелах, то они никак не могут заставлять людей грешить, ибо соблюдаются в вечных узах. И к тому же “под мраком”, то есть, не на земле и не на небесах.
Во-первых, это ВЫ говорили и НЕ привели НИ одного стиха в оправдание, что ангелы НЕ могут согрешить, хотя ссылаетесь на Библию. По-вашему разумению выходит, что ангелы запрограммированные роботы, а НЕ живые существа, ибо НЕ имеют свободы выбора? Какая глупость?
Свободная воля и свободный разум есть великая милость и великое благо от Бога, основа радостного и свободного служения Богу. Мозг человека и ангела НЕ настроен, НЕ завинчен только на определенное мышление. Подобно радиоприемнику, мозг может воспринимать из эфира всевозможные мысли. От Духа Святого исходят святые, чистые облагораживающие мысли. От духа нечистого, сатанинского на разум человека действуют мысли греховные, обольщающие, вводящие в заблуждение и пагубу...
Во-вторых, упустили самое важное слово: "для СУДА". Эти ангелы-бесы, нечистые духи уже обречены на погибель. Ныне суд совершается на небе нашим Первосвященником-Иисусом Христом во 2-м отделении Небесного Святилища, во Святом-святых, над ковчегом с заповедями Божьими. Откр.11:19.
В-третьих, вы употребили слова “под мраком”, то есть, не на земле и не на небесах". Неужто верите в загробные муки??? Неужели НЕ видите мрак нашего нынешнего мира???
цитата:
Мы уже знаем, что “ангелами” могут называться так же и люди.(весники).
Да, помимо буквальных ангелов, Священное Писание упоминает в пророчества и о вестевых ангелах, которые обозначают: 1) Вестников, несущих ту или иную весть. Матф.11:10-11. Кол.2:18 (самовольники) 2) Определенные вести своего времени и движения, вызванные ими. Откр.10:1. 14:6-12. 18:1-4. 3) Вестевой контингент церкви - руководство церкви своего времени в движении соответствующей вести. Откр.1:20. 2:1. 8. 12. 18. 3:1. 7. 14.
цитата:
Но мы знаем, что Ангелы не могут умереть или погибнуть (Лк 20,35- 36).
Давайте разберем: "34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Здесь разговор о тех верующих, которые воскреснут при 2-м Пришествии Христа для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, для вечности. Они уже НЕ будут размножаться, будут, как Ангелы небесные. Но нечестивые, падшие ангелы, названные в Библии бесами, они погибнут, сгорят в озере огненном. Земля будет очищена. Неужто НЕ верите в силу Божью? "И увидел Иоанн новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и земля миновали" Откр.21:1. Я думаю, вы знаете, что есть 3 неба? 1. над нашей головой. 2. космос, Вселенная. 3. Центр Вселенной, где престол Божий. "Отец Небесный, Единый, Который обитает в сиянии неприступного света, Которого никто из человеков НЕ видел и видеть НЕ может..". 1Тим.6:16.
цитата: "Жаль, что вы НЕ понимаете той великой борьбы Христа с сатаной, добра со злом, света с тьмой. Но я ничего вам НЕ навязываю". от Валерии: А почему ,вы решили ,что это борьба продолжается поныне..... Христос победил смерть на кресте,
55. «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» 56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. 57. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (Первое послание к Коринфянам 15:55-57)
Если по-вашему Христос победил смерть, то почему еще продолжают умирать люди? В чем ваша победа, праведность и святость? Почему вы еще НЕ облечены в нетление? Почему вы еще НЕ на небе? Вот и переосмыслите, что произошло на кресте?
Отправлено: 13.12.17 22:56. Заголовок: Диавол и сатана: Буквальное или образный? Падший ангел или символ? Христадельфиане
Иак 4,7 говорится, как о наших злых похотях: “дух, живущий в нас... Бог гордым противится” (ст 5 -6). Наша гордость порождает наши злые похоти (Гал 5,19; Мк - 23). Диавол - это мы сами. Мы двоедушны, а потому нам нужно исправлять сердца (Иак 4,8). Если мы не противимся диаволу, он становится нам ближе - или же наши злые похоти глубже проникают в нас. Если же мы покоряемся Богу, приближаясь к Нему, то и Бог приближается к нам (ст 8). Если мы смиряемся (ст 6) и не двоедушничаем в противостоянии диаволу (ст 8), живя исключительно по одному только слову Божиему, тогда диавол убежит от нас. По своему личному опыту каждому из нас хорошо должно быть известно, когда мы сознаем свои похоти и стараемся противостоять им (диаволу)они отступают, бегут от нас. В Еф 4,27 говорится то же самое: “и не давайте места диаволу”...Чем ближе человек к Богу, тем дальше от него убегает диавол. Так же обратите внимание на то, что Иаков говорит о приближении к Богу через покаяние -“очистите руки...” Это напоминает Лк 15,20, где отец (или же Бог) спешит на встречу своему раскаявшемуся блудному сыну, приближаясь к нему, по мере его приближения. Очищение рук и исправление сердец, о которых говорится в ст 8 и которыми преодолевается диавол, происходит благодаря очищению “банею водною посредством слова” (Еф 5,266), а также благодаря освящению тем же словом (Ин 17,17). Таким образом получается, что слово побеждает диавола, или же наши злые помыслы, ибо очень часто приходится замечать, как слово меняет человека.Иисус Христос назидал Христиан бежать от Иудейского диавола при гонениях, а так же бежать от религиозных заблуждений (Мф 10,23; Деян 13,50 -51; Ин 10,5). В Мф 24,16 Он предупреждал Своих учеников, чтобы те бежали от Римского диавола.В Деян 6,10 написано о том, как Христиане противостояли Иудейскому диаволу: “но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он (Стефан) говорил”. В Лк 21,12,15 говорится о том, что они могли противостоять как Иудейскому, так и Римскому диаволу: “возложат на вас руки... предавая в синагоги (Иудейский диавол) и в темницы, и поведут пред царей и правителей (Римский диавол)... ибо Я дам вам уста и правителей (Римский диавол)... ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся (как Иудеи, так и Римляне) вам”
Отправлено: 14.12.17 00:43. Заголовок: . Очищение рук и исп..
цитата:
. Очищение рук и исправление сердец, о которых говорится в ст 8 и которыми преодолевается диавол, происходит благодаря очищению “банею водною посредством слова” (Еф 5,266), а также благодаря освящению тем же словом (Ин 17,17). Таким образом получается, что слово побеждает диавола, или же наши злые помыслы, ибо очень часто приходится замечать, как слово меняет человека.Иисус Христос назидал Христиан бежать от Иудейского диавола при гонениях, а так же бежать от религиозных заблуждений (Мф 10,23; Деян 13,50 -51; Ин 10,5). В Мф 24,16 Он предупреждал Своих учеников, чтобы те бежали от Римского диавола. В Деян 6,10 написано о том, как Христиане противостояли Иудейскому диаволу: “но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он (Стефан) говорил”. В Лк 21,12,15 говорится о том, что они могли противостоять как Иудейскому, так и Римскому диаволу:
Уважаемый, извините, но я вижу, что у вас заблуждение в определении "диавол", он у вас прямо по городам распределен... Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Небо - буквальное, где престол Божий. Здесь говорится о той духовной войне Ангелов небесных, которая буквально произошла на небе в среде ангелов, с Архангелом Михаилом, Начальником всех Ангелов = с Сыном Божьим. Зачинщик восстания на небе был помазанный херувим, занимающий видное место около престола Божьего, звали его Люцифер, что значит "светоносец". Иез.28:14. А так как он восстал ПРОТИВ Бога и Его правления, то назван сатаною= что значит "противник" Бога
В этих стихах сатана еще имеет дополнительные имена: 1. сатана - противник Бога и человека, 2. змий древний - обольститель, 3. диавол - обманщик, клеветник, 4. дракон - это связь его с госвластями.
У него были сообщники, вот с ними сатана и был низвержен с неба. Если сказано, что количество Ангелов "тьмы тем", то представьте, что 1/з этого количества находятся на земле вместе с сатаной, противясь и вредя делу Божьему. Откр.5:11.
Ангелы - служебные духи, т.е. служители, они обслуживают престол Божий в Его управлении вселенной и в деле спасения людей. Евр.1:7.14. Ангелы Божии руководят мировыми событиями в интересах дела Божьего. ДУХ - это мысли, идеи, планы.
Падшие ангелы, скинутые с неба, озлобленные в Библии названы бесами. Они для человека невидимы, но активно внушают свои нечестивые мысли идеи, планы, чтобы погубить человека, сотворенного по образу Божьему, совершают губительную работу в церкви, в мире. Нечистые духи = это нечистые ложные идеи, которыми они ослепляют разум человека, вводя его в грех, преступление, искушение.
Вы совершенно правы, что только познавая Слово Божие, зная Закон Божий, человек научиться различать духов, от кого они исходят. Нужно фильтровать мысли, которые осаждают наш мозг. 1Ин.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Примеры вы привели правильные, только разберитесь с нечистыми духами и сатаной, которые заполоняют разум НЕ просвещенный Словом Божьим. 2Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Елизавета Лиза привет,опять ты выбрасываешь выдержки из "самоучителя",твоей религиозной группы,а не понимаешь библию.Храм Божий, - это не твоя церковь с попом-учителем,а ты,1Кор.3:16,17.21-"Итак никто не хвались человеками,ибо все ваше.."
Отправлено: 14.12.17 12:57. Заголовок: ,опять ты выбрасывае..
цитата:
,опять ты выбрасываешь выдержки из "самоучителя", твоей религиозной группы,а не понимаешь библию. Храм Божий, - это не твоя церковь с попом-учителем, а ты,1Кор.3:16,17.21-"Итак никто не хвались человеками,ибо все ваше.."
За меня НЕ беспокойтесь, у меня Учитель-Христос и ЕГО свидетельство, данное через Дух Пророчества. Откр.19:10. " Я пал к ногам Ангела, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества"
Так что НЕ предлагайте мне себя, "свой храм", или таких же видео-лжеучителей, сомнительного происхождения.
Уважаемый, извините, но я вижу, что у вас заблуждение в определении "диавол", он у вас прямо по городам распределен... Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС,А ЧТО ДРАКОН ДЕЛАЛ НА НЕБЕ?Я ЗНАЮ,ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕТ НЕЧИСТОГО.
Однако буквальный змей в Едеме был сотворен Богом из праха земного (Быт 1,24-25).Ничто также не намекает на то, что диавол сойдя на землю с неба каким-то образом вошел в змея.Или змей,полез на Небо и его скинули оттуда??Это похоже на сказки или легенды.
ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС,А ЧТО ДРАКОН ДЕЛАЛ НА НЕБЕ?Я ЗНАЮ, ЧТО ТАМ НИЧЕГО НЕТ НЕЧИСТОГО.
Однако буквальный змей в Едеме был сотворен Богом из праха земного (Быт 1,24-25) Ничто также не намекает на то, что диавол сойдя на землю с неба каким-то образом вошел в змея.Или змей,полез на Небо и его скинули оттуда?? Это похоже на сказки или легенды.
Хотя земному человеку и трудно это понять, силу, могущество Бога, Который СЛОВОМ Своим сотворил скотов, зверей, рыб, птиц. Быт.1:21-25. "Бог сказал - и сделалось, Он повелел - и явилось." Псал.32:9. Бог создал из праха земного разумного человека, живого, как, - это мы постигнем только в вечности. А ныне надо верить Богу, что так оно и было. Люди хотели постигнуть необыкновенные тайны Божии, вот и придумывали сказки, легенды, ....
А теперь о Люцифере - это озлобившийся ангел, духовная личность, нарушивший Конституцию Небесного Царства = скинут с неба. Вот он своим духом= мыслями воплотился в змея Эдемского, который был красивый, летающий, Бог создал все прекрасным, это уже после того, как змей позволил сатане воплотиться в него своим нечистым духом, Бог наложил на него проклятие: "будешь ползующим, ходить на чреве своем, будешь есть прах во все дни жизни твоей" Быт.3:14. Змей НЕ умел говорить, дух сатаны, противника Бога, обольщал Еву именно через змея.
Так же и нас сатана и его нечистые духи-бесы своими греховными, обольщающими мыслями вводят в пагубу, подкидывают какие-то идеи...
В сообщении выше я указала дополнительные имена, которые получил сатана за свои действия. Эти имена имеются в Библии и они принадлежат одному персонажу. Мы ведь тоже даем какие-то дополнительные характеристики человеку. Фарисеи - лицемеры, кто-то лжец, кто-то пьяница и т.п.
Отправлено: 15.12.17 17:45. Заголовок: Если по-вашему Христ..
цитата:
Если по-вашему Христос победил смерть, то почему еще продолжают умирать люди? В чем ваша победа, праведность и святость? Почему вы еще НЕ облечены в нетление? Почему вы еще НЕ на небе? Вот и переосмыслите, что произошло на кресте?
Жало смерти-есть грех,
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. (Первое послание к Коринфянам 15:56)
Вот на кресте и произошла победа над грехом,как через Адама грех вошел во все человечество и передается с деторождением,так по вере во Христа Иисуса передается жизнь по духу,новая (обновленная) жизнь с Богом,когда человек примирился с Богом и живет по заповедям и по воле Божьей,то это и есть победа над грехом....
Отправлено: 15.12.17 19:58. Заголовок: цитата: с Жало с..
цитата:
цитата: с
Жало смерти-есть грех,
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. (Первое послание к Коринфянам 15:56)
Вот на кресте и произошла победа над грехом,как через Адама грех вошел во все человечество и передается с деторождением,так по вере во Христа Иисуса передается жизнь по духу,новая (обновленная) жизнь с Богом,когда человек примирился с Богом и живет по заповедям и по воле Божьей,то это и есть победа над грехом....
Валерия, я же у вас спрашивала:
Если Христос на кресте победил грех, победил смерть, то почему люди сегодня продолжают грешить и умирать???
ВЕРА - она по наследству НЕ передается, не сочиняйте отсебятину. Вспомните ап. Павла, какую внутреннюю борьбу он имел со своей греховной плотью?
Вера Авраама испытывалась принесением жертвы... Нужны практические дела веры, "ибо вера БЕЗ дел мертва"
Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
А харизматы только выхватывают некоторые стихи из писем ап.Павла к Галатам и Римлянам и уже стали верующими, безгрешными, уже спасенными.... ересь какая-то.
Матф.11:12 "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."
Читай внимательно, всю главу, это будет перед 2-м Пришествием Христа. 1Кор.15. "При последней трубе ..." разве она уже звучала? Об этом побеседуем в другой теме.
Отправлено: 15.12.17 21:30. Заголовок: Если Христос на кре..
цитата:
Если Христос на кресте победил грех, победил смерть, то почему люди сегодня продолжают грешить и умирать???
Дело ведь было не только в физической смерти а в первую очередь в духовной смерти...ведь когда в Эдемском саду Адам вкусил от дерева познания добра и зла ,то он духовно умер...вот в чем суть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Книга Бытие 3:3)
можно быть живым по плоти,но духовно быть закрытым(мертвым ) для Бога ,а через смерть на кресте мы имеем круглосуточный доступ к Богу,которого раньше не было,а только через священство....вот какая смерть в первую очередь была побеждена...
Люди грешат от того что живут по плоти и не бодрствуют,хотя пример Христа показал ,что это возможно ... 9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (Первое послание Иоанна 3:9)
как вы понимаете место? Рожденный от Бога не грешит...
цитата:
ВЕРА - она по наследству НЕ передается, не сочиняйте отсебятину.
В Писании написано ,что порой передается,к примеру из В.З. видно
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Книга Исход 20:6)
цитата:
Вспомните ап. Павла, какую внутреннюю борьбу он имел со своей греховной плотью?
Бог уже все сделал и нам нужно войти в это наследие и никто не обещал ,что будет легко....
цитата:
Вера Авраама испытывалась принесением жертвы... Нужны практические дела веры, "ибо вера БЕЗ дел мертва"
Точнее сказать вера делами достигает совершенства,то это так...Бог будет испытывать своих детей на верность..
Отправлено: 15.12.17 21:56. Заголовок: Валерия, я в этой &#..
Валерия, я в этой "каше" отвечать на ваши вопросы о вере, больше НЕ буду.
Следите за тематикой, а НЕ делайте "винегрет". Откройте тему с заданным мне вопросом, там и будем беседовать. Должен же быть какой-то порядок в темах, хоть мало мальская систематизация в вопросах
Елизавета ,Лиза опять не вытерпел,не хотел влезать,но все-таки надо,а то промолчу и грех на себя возьму,я знаю,что ты опять будешь искать и выдувать пустыи шары,просто не знаю из каких "самоуичителей"своей религии,своей секты,только так и назовешь,где не изучают Писание.Ладно можешь писать,что хочешь,но я думаю,наши зрители и Отец Небесный,нас рассудит.
Бог: Творец бедствий
В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир. Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог. Так, Михей 1:12 говорит: "Сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима". В книге Иова мы читаем, как Иов, праведный человек, потерял все, что имел в своей жизни. Книга учит, что опыт "зла" в жизни человека не прямо пропорционален его покорности или непокорности Богу. Иов признавал, что "Господь дал, Господь и взял" (Иов 1:21). Он не сказал: "Господь дал, а сатана взял". Он отвечает своей жене: "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). В конце книги родные и знакомые "утешали его за все зло, которое Господь навел на него" (Иов 42:11, сравните с 19:21; 8:4). Таким образом, Бог есть источник зла в том смысле, что Он является конечным решителем проблем, которые мы имеем в нашей жизни. "Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евр.12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему. Особую трудность для понимания представляют в таком случае отрывки, говорящие о приводе человека к сатане, "чтобы дух был спасен", или "чтобы они (то есть, люди) научились не богохульствовать" (1 Кор. 5:5; 1 Тим.1:20). Если сатана на самом деле является существом, которое заставляет людей грешить и оказывает отрицательное духовное влияние на людей, то почему тогда эти отрывки говорят о сатане в положительном свете? Ответ состоит в том, что "сатана" или трудности в жизни часто приводят к положительным духовным последствиям в жизни верующих. Если мы верим, что зло исходит от Бога, то мы можем молиться Ему с просьбой сделать что-либо с теми проблемами, которые мы имеем, например, взять их у нас. Если Он не делает этого, тогда мы знаем, что они посланы нам Богом ради нашего духовного блага. Если же мы верим в существование какого-то зла, именуемого сатаной или дьяволом, который создает наши проблемы, тогда у нас нет никакого способа найти с ним взаимопонимание. Утрата сил, болезни, неожиданная смерть или бедствие - все это должно восприниматься как неудача. Если дьявол является каким-то сильным, грешным Ангелом, тогда он будет гораздо сильнее нас, и у нас не будет никакого выбора кроме как страдать от его рук. И наоборот, мы утешаем себя, что под руководством Бога "все (в жизни) содействует ко благу" (Рим. 8:28). Поэтому, в жизни верующего нет такого понятия, как "удача".
Происхождение греха
Следует отметить, что грех исходит от нас самих. И в нашем грехе виноваты мы сами. Конечно, было бы приятнее думать, что мы не несем ответственности за наши грехи. Если бы это было так, то тогда мы могли бы свободно грешить и оправдываться тем, что за все содеянное нами должен отвечать дьявол. Неудивительно, что виновные в грехе часто оправдываются тем, что в момент совершения проступка или даже преступления ими владел дьявол и, дескать, они не могут отвечать за все содеянное ими. И вполне резонно, что такая неудачная отговорка не принимается во внимание и грешники получают по своим "заслугам".
Нам следует помнить, что "возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23); грех ведет к смерти. Если думать, что мы не отвечаем за свои грехи, а ответственность за них несет дьявол, то тогда справедливый Бог должен наказывать дьявола, а не нас. Однако, за наши собственные грехи судят нас, и это показывает, что мы сами отвечаем за них. Мысль о виновности дьявола за наши грехи преследует цель снять ответственность с нас за совершенное нами зло. Это еще один пример, объясняющий причину отказа людей признать учение Библии о греховности человеческой природы. "Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его... Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства... гордость, безумство. Все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:15-23). Идея о существовании вне нас некой грешной субстанции, которая входит в нас и заставляет нас грешить, несовместима здесь с учением Христа. Изнутри, из сердца человека выходят все эти грешные помыслы. Вот почему во время всемирного потопа Бог сказал: "Помышление сердца человеческого - зло от юности" (Быт. 8:21). Иаков 1:14 говорит нам: "Каждый (это относится одинаково к каждому человеку) искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью". Мы искушаемся нашей собственной похотью, нашими собственными грешными желаниями, а не чем-то, находящимся вне нас. Иаков спрашивает: "Не отсюда ли, от вожделений ваших?" (Иаков 4:1). Каждый из нас имеет свои характерные, личные искушения. Они порождаются нашими собственными грешными желаниями и относятся только лично к нам. И правильно говорят, что мы сами для себя есть худшие враги. Послание к Римлянам говорит, в основном, о грехе: в нем рассматривается происхождение греха и как преодолевать его. Исключительно важно отметить, что в послании очень редко встречаются упоминания о дьяволе и сатане, и Павел не вспоминает дьявола и сатану, когда говорит откуда исходит грех. То же самое можно сказать о концепции дьявола в Новом Завете. Если имеется внешнее существо, которое заставляет человека грешить, то, по-видимому, об этом неоднократно упоминалось бы в Ветхом Завете? Но по этому поводу в нем хранится глубокое и недвусмысленое молчание. Описания периода судей или пребывания израильтян в пустыне показывает, что евреи совершали в те времена много грехов. Но Бог не предупреждал их о неком сильном сверхестественном существе или силе, которая могла бы входить в них и заставлять их грешить. Вместо этого он призывал их обращаться к Его слову, так чтобы они не шли на поводу своей собственной плоти (например, Вт. 27:9-10; И.Н.22:5).
Павел жалуется: "Не живет во мне, то есть, в плоти моей доброе... Доброго, которого хочу, не делаю... Если же делаю то, что не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:18-20). Он не перекладывает здесь вину за совершенный грех на внешнее существо под названием дьявол. Он говорит о своей грешной природе, как о реальном источнике греха: "Не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон (внутри меня), что, когда хочу делать доброе, прилежит мне (то есит, во мне) злое" (Рим.7:20-21). Павел отмечает, что противоположное духовному исходит из того, что он называет "живущий во мне грех". Каждый мыслящий, духовно одаренный человек придет к тому же самому самопознанию. Следует сказать, что даже такой непревзойденный верующий, как Павел, не испытал изменения своей природы после перехода в христианство, и не был поставлен в такое положение, при котором не мог бы грешить и не грешил бы. Члены современного "евангелического движения" утверждают, что они находятся в таком положении, при этом они ставят Павла в ряд "неспасаемых" из-за его слов, произнесенных в Рим. 7:15-21. Эти стихи подтверждают основную трудность для их притязаний. Другой несомненно праведный человек, Давид, также выражал озабоченность по поводу постоянной греховности своей природы: "Ибо беззакония мои сознаю, и грех мой всегда предо мною" (Пс.50:5).
Библия довольно точно говорит о фундаментальной грешности человеческой природы. Если правильно понимать ее, то не будет никакой необходимости в изобретении воображаемого существа, находящегося вне нашей человеческой природы и несущего ответственность за наши грехи. Иер.17:9 говорит, что сердце человека так крайне испорчено и обманчиво, что мы не можем даже правильно представить себе размеры его греховности. И нельзя сказать более ясно, чем это сделано в Еккл.9:3: "Сердце сынов человеческих исполнено зла". Еф. 4:18 так объясняет причину естественного отхода человека от Бога: "по причине их невежества и ожесточения сердца их". Из-за наших духовно слепых и невежественных сердец, ход нашего мышления отдаляет нас от Бога. В согласии с этим звучат слова Гал. 5:19 о "наших делах плоти"; это наша собственная плоть, наше бытие и природа побуждают нас совершать грех. Ни один из упомянутых выше отрывков не объясняет происхождение греха внутри нас как внесенное дьяволом. С самого нашего рождения мы имеем в себе грешные тенденции, составляющие основную часть нашего человеческого характера.
Елизавета ,Лиза опять не вытерпел,не хотел влезать,но все-таки надо,а то промолчу и грех на себя возьму,я знаю,что ты опять будешь искать и выдувать пустыи шары,просто не знаю из каких "самоуичителей"своей религии,своей секты,только так и назовешь,где не изучают Писание.Ладно можешь писать,что хочешь,но я думаю,наши зрители и Отец Небесный,нас рассудит.
Бог: Творец бедствий
Согласна, Бог Отец Небесный рассудит нас.
цитата:
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает... Если вы терпите наказание... но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евр.12:6-11). Эти слова показывают, что те испытания, которые Бог посылает нам, в конечном счете ведут нас к нашему духовному росту. Божьи слова противоречили бы самим себе, если бы говорили, что дьявол заставляет нас грешить и быть неправедными, и в то же время он вносит проблемы в нашу жизнь, которые ведут к развитию нашего "мирного плода праведности". Ортодоксальная идея о дьяволе создает здесь серьезную проблему.
Из эфира на наш мозг действую 2 сверхестественные силы: Дух Святой посылает посылает светлые, чистые, святые мысли, а дух нечистый работает в другом направлении, свои подкидывает идеи, свои мысли, обольстительные, вводя человека в грех, искушения. А человек, имея свободу выбора сам по своему желанию реализует те или иные мысли. А мерилом добра и зла является Закон Божий.
Поэтому и происходит эта внутренняя борьба, как описывал ап.Павел, сражаться с грехом нужно до крови, только тогда можно приобрести "плод праведности", это уже жизнь по Закону Божьему, чтобы быть ЗАКОННЫМИ сынами Бога, ибо есть и незаконные дети-НЕ знающие Бога.
Втор.6:25. "В сем будет праведность наша, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди перед лицом Господа Бога нашего".
Слово "БОГ" - это термин, его применяет любая религия, но это совершенно разные боги, п.ч. ХАРАКТЕР этих богов разный. У меня БОГ- это Бог человеколюбивый, долготерпеливый, многомилостивый и истинный. Это Закон Божий, суббота....
А у других боги - это противники Живого Небесного Бога и Его Великого нравственного Закона, боги-беззакония, каменные, деревянные, вплоть до всего...
Это разные боги, только слово одинаково звучит, но каждый при этом прославляет своего бога.
А двум господам служить невозможно, если НЕ знаете характер Живого Небесного Бога, Его деяния, то ваша душа принадлежит другому богу, "богу века сего" - 2Кор.4:4. Сатана был первый лжец и клеветник на истинного Бога и Его правления.... подобное ищет подобных себе ..... "Каковы мысли у человека в душе, таков он и сам" Притч.23:7.
цитата:
В Библии имеется много примеров о том, что Бог вносит "зло" в жизнь людей и в этот мир. Амос 3:6 отмечает, что если в городе есть зло, то Бог попустил это. Если, например, в городе произошло землетрясение, то люди часто говорят, что это дело рук "дьявола", который обрушил бедствие на город. Но истинный верующий должен понимать, что ответственный за это есть Бог.
БОГ - Верховный Правитель, ОН Владыка всей Вселенной, Он есть Бог-правосудия, справедливости. Мал.2:17. Когда чаша беззаконий переполняется, то Господь посылает суды, но вначале, Господь дает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, посылает туда вестника. Можно вспомнить Иону, который был послан Богом, для того, чтобы Ниневия- беззаконный город, ЕЩЕ могла покаяться.
"Бог хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины" 1Тим.2:4.
Ныне Бог тоже посылает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ людям = небесные вести 4-х Ангелов, чтобы открылись у людей глаза, чтобы они задумались и покаялись, пока еще есть время и дверь благодати Божьей НЕ закрылась, иначе жителей земли постигнет наказание, - язвы, о которых написано в Откр.16 главы.
Отправлено: 18.12.17 19:53. Заголовок: Я ведь тоже думала..
Я ведь тоже думала, Иосиф, что вы читать умеете и разбираться кто чей и кому принадлежит, какому богу служит???
Вот мой ответ был: "Ныне Бог тоже посылает ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ людям = небесные вести 4-х Ангелов, чтобы открылись у людей глаза, чтобы они задумались и покаялись, пока еще есть время и дверь благодати Божьей НЕ закрылась, иначе жителей земли постигнет наказание, - язвы, о которых написано в Откр.16 главы.
Так вы это предостережение понимаете? Вести 4-х Небесных вестников разумеете?
А если не знаете, то вы относитесь к разряду НЕЗАКОННЫХ детей. Какое наказание вы можете применить к детям соседа???? Бог тоже НЕ применяет наказаний к детям "соседа"- сатаны. Бог никого насильно к Себе НЕ призывает, только добровольный выход от "соседа" и искреннее раскаяние в нарушении заповедей Божьих и Божьих уставов времени, может спасти "соседских" детей.
Бог, ОН наказывает Своих законных детей Своей Церкви, шлифует их характер, чтобы были послушными Ему.
А уж как ВЕРХОВНЫЙ ВЛАДЫКА, Творец - Хозяин над всей землей, при закрытии дверей Благодати, всех грешников и нечестивых, как предсказано в пророчествах - погубит. (Откр.15:1. и 16 гл.) Это уже будет безысходное время: "кончилось лето, прошла жатва", а нечестивые упустили драгоценное время на болтовню, пустые споры и оказались за дверями.
Матф.24:37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
Отправлено: 18.12.17 20:17. Заголовок: Бог, ОН наказывает ..
цитата:
Бог, ОН наказывает Своих законных детей Своей Церкви,
вот к чему и пришли,значит вы верити в Бога...Только,что там за церковь есть?В церкви поп наказывает или надсмотрьщик какой-нибудь,а Бог с каждым лично работает.Значит хорошо,вы поняли,что кроме Бога,Своих детей,Он никому не позволяет трогать.
Отправлено: 18.12.17 22:52. Заголовок: У Христа ОДНА Един..
У Христа ОДНА Единственная Церковь (Песн.п.6:9), в которой ОН является Главой церкви Божией (Кол.1:18), которая имеет свидетельство Иисусово (Откр.19:10) т.е. Дух Пророчества, у Него одна жена-церковь, которая знает ВЕСТЬ для настоящего времени. Христос собирает в 1 стадо, к одной истине Своих овец.
Далее на эту тему, я с вами вести диалог НЕ буду, оставайтесь при своем мнении, свобода выбора. После 2-го вразумления велено от таковых отвращаться.
ПРОДОЛЖИМ ИССЛЕДОВАТЬ О АНГЕЛАХ,А ТО ВСЕ ПЕРЕБРАЛИ,КРОМЕ ЗАДАННОГО ВОПРОСА:» Сатана, дьавол, бесы и духи - это личности, падшие Ангелы???
Ангелы, обладая Божественным естеством, бессмертны. Ну, а если смерть – это возмездие за грех, то это значит, что Ангелы грешить не могут. Греческое и еврейские слова, переведенные как «ангел», и в том и в другом языках, означают одно и то же слово – «вестник». Ангелы – вестники, посылаемые Богом, а потому глупо думать, что Его вестники могут грешить. Однако «ангелами», или «вестниками» могут быть и люди. Так Иоанн Креститель называется Ангелом (Мф.11,10), а также и посланные им и Иисусом «вестники» (Лк.7,24; 9,52 – то же самое греческое слово, αγγελος). В том случае, когда «ангелы» это простые смертные «человеки», то, само собой, они могут оказаться и грешными.
Из следующего ясно видно, что все (а не только некоторые) Ангелы по своему естеству послушны Богу, а потому и не могут грешить:
«Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает (т.е. на небесах нет восстающих против Бога). Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его; благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его» (Пс.102,19-21).
«Хвалите Его, все Ангелы Его… воинства Его» (Пс.148,2).
«Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1,14)? Повторение слова «все» говорит о том, что Ангелы не подразделяются на две группы, хорошую и плохую.
Также естество Ангелов со всей ясностью видно из того, что наградой верным будет их природа: «А сподобившиеся… ни женятся, ни замуж не выходят, иумереть уже не могут, ибо они равны Ангелам» (Лк.20,35,36). Этот момент важен для понимания. Ангелы не могут умереть. Если бы Ангелы могли грешить, тогда сподобившиеся получить награду в пришествие Христово, тоже будут способны грешить. А поскольку «возмездие за грех смерть» (Рим.6,23), то они не будут иметь жизни вечной (могущий грешить – может и умереть). А потому утверждение, что Ангелы могут грешить, делает обетование Божие жизни вечной ложью, ибо наша награда – получение естества Ангельского. В Лк.20,35,36 также не говорится о разных Ангелах, хороших и плохих, ибо есть только одна категория Ангелов.
Если бы Ангелы могли грешить, это бы оставляло место для сомнения в проявлении праведности Божией в жизни нашей и делах мира сего, ибо, как Он говорит, Ангелы исполняют слова Его (Пс.102,19-21). Они – сотворенные Богом духи[4] (Пс.103,4), а это значит, что Он творит всё Своим Духом/силою, Ангелами. А потому неповиновение Ангелов просто невозможно. Каждый Христианин ежедневно повторяет слова молитвы: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6,10). Если на небесах происходит соревнование между хорошими Божиими Ангелами и плохими, значит Его воля исполняется там не полностью, а это значит, что и в грядущем Его Царстве ситуация будет оставаться точно такой же. Провести вечность в мире, представляющем собой постоянное поле битвы между грехом и повиновением, малопривлекательная перспектива. И к счастью, не имеющая к истине никакого отношения.
Отправлено: 20.12.17 06:35. Заголовок: Если бы Ангелы могл..
цитата:
Если бы Ангелы могли грешить, это бы оставляло место для сомнения в проявлении праведности Божией в жизни нашей и делах мира сего, ибо, как Он говорит, Ангелы исполняют слова Его (Пс.102,19-21). Они – сотворенные Богом духи[4] (Пс.103,4), а это значит, что Он творит всё Своим Духом/силою, Ангелами. А потому неповиновение Ангелов просто невозможно. Каждый Христианин ежедневно повторяет слова молитвы: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6,10). Если на небесах происходит соревнование между хорошими Божиими Ангелами и плохими, значит Его воля исполняется там не полностью, а это значит, что и в грядущем Его Царстве ситуация будет оставаться точно такой же. Провести вечность в мире, представляющем собой постоянное поле битвы между грехом и повиновением, малопривлекательная перспектива. И к счастью, не имеющая к истине никакого отношения.
К сожалению, ваше слово "НЕ могут грешить" - делает Ангелов =роботами, бездушными существами, закодированными, запрограммированными, завинченными с определенной, вставленной в него программой. И соответственно такими же и людей, которые попадут в вечность.
К сожалению, вы НЕ понимаете, что такое "свободная воля" = свободный разум, свободный выбор, правом выбирать одно и отвергать другое = свободой совести. Все Богом сотворенные существа ИМЕЮТ ПРАВО служить Богу или НЕ служить Ему, избирать добро или зло, жизнь или смерть, благословение или проклятие.
Иов.37:23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого НЕ УГНЕТАЕТ. 24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!
Мозг человека и ангела НЕ настроен , НЕ завинчен только на одно определенное мышление. Подобно радиоприемнику, мозг может воспринимать из эфира всевозможные мысли.
СВОБОДНАЯ воля - это великое благо, она есть выражение милости и любви Бога-Отца, основа радостного, свободного общения и служения Богу.
Поэтому, первым и злоупотребил свою волю Люцифер, осеняющий херувим, который возлюбил зло, возненавидел правду и в процессе восстания против Бога = превратился в сатану- противника и в дъявола -клеветника и обольстителя ангелов и людей.
Отправлено: 21.12.17 19:58. Заголовок: К сожалению, ваше с..
цитата:
К сожалению, ваше слово "НЕ могут грешить" - делает Ангелов =роботами, бездушными существами, закодированными, запрограммированными, завинченными с определенной, вставленной в него программой.
надо понять,кто-такии Ангелы,а не давать "свои"определения...
Ангелы, - это “Очи Господа”, видно из Ам 9,4-8: “И если пойдут в плен впереди врагов своих, то повелю мечу и там убить их. Обращу на них очи Мои (Ангелов) на беду им... Ибо Господь Бог Саваоф (Ангелы)... Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской (это сделали Ангелы)... Вот, очи Господа Бога - на грешное царство”. Очами Господа на грешное царство ранее было “посольство злых Ангелов” (Пс 77,49)...
Позже мы увидим, что восстановление Израиля происходило благодаря Ангелу Господню (Зах 3,1,2), который запрещал противникам восстановления Иерусалима ослабевать руки строителей: “Но око Бога их было над старейшинами Иудейскими, и те не возбраняли им” (Ездр 5,5). Это “око Бога” приравнивается к “благодеющей руке” Его, словосочетание, часто встречающееся у Ездры и Неемии, которым они также называли Ангелов.
Трижды говорится, что у нашего Господа “очи... как пламень огненный” (Откр 1,14; 2,18; 19,12), что неизбежно заставляет вспомнить об Ангелах, творящих “огонь пылающий” (Пс 103,4) - как будто бы Иисусу сейчас подчинены все Ангелы и Он использует их по Своему усмотрению, получая через них необходимые сведения и творя через них суд.
Слова, “семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю” (Откр 5,6) являются теми же Ангелами, которые творят духов (Пс 103,4), а также теми же семью светильниками огненными, которые “горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих” (Откр 4,5) - и везде мы встречаемся с одним и тем же огнем пылающим. “Те семь, - это очи Господа, которые обходят взором всю землю” (Зах 4,10; евр.). Заодно обратите внимание, что очи (Ангелы) Господа, которые “обходят” землю, является образным выражение готовности исполнять Божии заповеди (см. Авв 2,2; Ам 8,11,12; Пс 147,4; ср. с Пс 102,21; Иов 38,35). ТАК-ЧТО СУДИТЬ ПО СВОЕЙ НЕГРАМОТНОСТИ Я БЫ НЕ СОВЕТОВАЛ,ЕСЛИ У ВАС В ВАШЕЙ ЦЕРКВИ ТАК ГОВОРЯТ,НАДО САМОЙ У БОГА ИСПРОСИТЬ.
Отправлено: 24.12.17 00:48. Заголовок: К сожалению, вы НЕ п..
цитата:
К сожалению, вы НЕ понимаете, что такое "свободная воля" = свободный разум, свободный выбор, правом выбирать одно и отвергать другое = свободой совести. Все Богом сотворенные существа ИМЕЮТ ПРАВО служить Богу или НЕ служить Ему, избирать добро или зло, жизнь или смерть, благословение или проклятие.
Свободную волю имеет свободный человек ,как Адам с Евой ,были чисты и свободны от греха и сделали свой выбор,а люди уже родившиеся во грехе свободной воли не имеют,благодаря Божьему искуплению возрожденные от Бога люди восстановили возможность иметь свободную волю..
Отправлено: 24.12.17 15:24. Заголовок: К сожалению, вы НЕ п..
цитата:
Свободную волю имеет свободный человек ,как Адам с Евой ,были чисты и свободны от греха и сделали свой выбор,а люди уже родившиеся во грехе свободной воли не имеют,благодаря Божьему искуплению возрожденные от Бога люди восстановили возможность иметь свободную волю..
Зачем искажать характер Божий???????
Адам и Ева были сотворены совершенными, имели образ Божий. Быт.1:26. После согрешения - они потеряли образ Божий, оказались нагими. Дети рожденные от Адама и Евы, т.е весь род человеческий теперь имеет образ человеческий с первородным грехом.
Никто свободного выбора, свободы совести у них НЕ отнимал. Первый сын Каин и тот сразу отверг Бога и Его Искупительную Жертву, принес уже в благодарность свои земные плоды.
И до сегодняшнего дня каждый человек САМОСТОЯТЕЛЬНО делает свой добровольный выбор кому служить: Богу Небесному или "богу века сего"- сатане. 2Кор.4:4.
Иов.37:23. "ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! мы НЕ постигаем Его, Он велик силою и полнотою правосудия. Он никого НЕ УГНЕТАЕТ" Бог принимает только добровольное служение.
Отправлено: 26.12.17 17:58. Заголовок: Адам и Ева были сотв..
цитата:
Адам и Ева были сотворены совершенными, имели образ Божий. Быт.1:26.
После согрешения - они потеряли образ Божий, оказались нагими. Дети рожденные от Адама и Евы, т.е весь род человеческий теперь имеет образ человеческий с первородным грехом.
Никто свободного выбора, свободы совести у них НЕ отнимал.
Все верно ,Адам с Евой были свободными людьми и сделали свой выбор,это все понятно...но речь идет теперь о других людях,которые рождаются во грехе ,о грешниках ...
цитата:
И до сегодняшнего дня каждый человек САМОСТОЯТЕЛЬНО делает свой добровольный выбор кому служить: Богу Небесному или "богу века сего"- сатане. 2Кор.4:4.
Если человек пребывает во грехе,то он раб греха....и не свободен...как он может иметь волю да еще свободную,если он порабощен грехом?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Св. Евангелие от Иоанна 8:34)
Бог дает человеку покаяние,а не его личный поиск или желание,Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв и не всегда так просто ,ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть,который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть зерно веры и принесло плод...
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деяния св. Апостолов 2:47)
Отправлено: 26.12.17 22:15. Заголовок: Бог дает человеку п..
цитата:
Бог дает человеку покаяние,а не его личный поиск или желание,Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв и не всегда так просто ,ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть,который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть зерно веры и принесло плод...
А теперь еще раз прочтем, как сама себе противоречишь:
Бог дает человеку покаяние, = НО Бог мне НЕ навязывает это покаяние, это мой свободный выбор, вот в этом и есть СВОБОДА ВЫБОРА. я могу и отказаться от покаяния, избрав любовь к миру.
Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв = вот здесь ты сама и подтверждаешь = СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ВЫБОРА каждого.
Ведь в человеческом сердце может столько всякого мусора быть, который нужно сперва выкорчевать делателям,чтобы туда смогло попасть зерно веры и принесло плод...
А кто-то считает, что он вполне соответствует современному миру, и вовсе ему НЕ нужен Бог, он и НЕ собирается ковыряться "в мусоре". Это тоже СВОБОДНЫЙ ВЫБОР каждого человека, его свобода совести = служить Богу или вовсе отвергнуть Бога, а быть атеистом.
Богу нужно только добровольное служение. "ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ! мы НЕ постигаем Его, ОН велик силою и полнотою правосудия. ОН никого НЕ угнетает." Иов.37:23.
Человек имеет свободный выбор между 2-мя господами. Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; 17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, 18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть ПРЕДЛОЖИЛ Я тебе, благословение и проклятие. ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле,
Человек волен избрать служение Богу, а может свободно ОТВЕРГНУТЬ Бога Небесного, избрав "бога века сего" и то, что предлагает он миру в своей "тайне беззакония", увлекая в погибель вместе с ним. 2Кор.4:4.
Кто тогда князь мира сего, Ин.14.30. и дракон, древний змий, Откр.12.7.?
КНЯЗЬ - это предводитель войска. Так что это соответствует полностью падшему херувиму - сатане, обольстившему 1/3 небесных Ангелов, которые вместе с ним скинуты с неба, они называются еще "бесами", вот это и есть его войско, которым и управляет их князь, все тот же сатана, воюющий против Христа и Его народа. В Библии есть и дополнительные названия его, исходя из его действий.
1. сатана - противник Бога и человека, 2. змий древний - обольститель, 3. диавол - обманщик, клеветник, 4. дракон - это связь его с госвластями. Откр.12:7-9.
Откровение было написано иносказательно,чтобы не поняли надзиратели Иоанна,но поняли первыи христиане,которыи читали Писания,ещё не было н.з.
цитата:
дракон, древний змий, Откр.12.7.?
Это змей,который обманул первую пару,сам наевшись с дерева познания добра и зла.И Бог его наказал,что он не летает,как вы трактуете и даже на небе был?Откуда такии басни?Он ползает.ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ.
цитата:
Кто тогда князь мира сего, Ин.14.30
как писал Некрасов:"В мире есть царь,этот царь беспощаден, - голод название ему.Это ГРЕХ:жадность,эгоизм.прелюбодействие,стяжательство..2Тим.3 глава почитайте. ТАМ ЖЕ И ПРОСКАЗАЧНИКОВ НАПИСАНО-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ..
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
НУ И РАЗДУЛИ ТЕМУ,НО НАДО СМОТРЕТЬ ЗАГЛАВИЕ И ОТВЕЧАТЬ,ЕСЛИ ЕСТЬ-ЧТО ПО БИБЛИИ,А НЕ ПО СПРАВОЧНИКАМ ИЛИ САМОУЧИТЕЛЯМ СВОИХ ЦЕРКВЕЙ.
Если сатана - ангел , то , значит , создан Богом. А есть ли у ангелов право выбора ? Где источник жизни сатаны ?
Щедровицкий(толкователь Библии) говорит , что были четыре ангела со свободой выбора. И один из них пал. И это был Сатан. Не забывайте , что христианство говорит о еще одной трети падших ангелов , ушедших за сатаной. Значит , и у этих падших ангелов было право выбора. Так ли это ? Но Писание этого не подтверждает. По Писаниям можно сделать вывод , что ангелы - это служебные духи Бога. И у них нет свободы выбора. Со свободой выбора создан только человек.
Христианство нам предлагает двуполярную модель вселенной. Двуполярная - это значит плюс и минус , добро и зло , Бог и сатана. И они равновелики.
Может ли сатана (христианский) в своем проявлении быть равным Богу ?
--------------------------------------------- Если САТАН есть ангел , созданный Богом , то может ли САТАН быть равным ( по модулю - величине без учета знака ) Богу ? А как же тогда двуполярность вселенной ?
Кому может быть равен по своей величине ( модулю) САТАН ?
В Танахе и в вз Библии САТАН упоминается несколько раз. В книге Иова и в книге пророка Захарии.
В книге Иова сатан приходит к Богу среди ангелов. Ангелы - служебные духи Бога. И была ли свобода выбора у сатана , как поступить ?
САТАН в Танахе - ангел с заданием от Бога. Сатана в книгах нз уже могущественная личность , участник великой борьбы ( борьба - это противостояние , против кого ?) за участь каждого человека.
Когда произошел качественный скачек ? Когда САТАН перестал быть ангелом с заданием и стал могущественной личностью , противостоящей Богу ? Почему молчит об этом Писание ?
Почему книги нового завета представляют сатану в новом качестве ? Уже могущественным борцом в небесной борьбе за участь людей ? и не только людей ? А если послушать Е.Уайт. , то ввязаны в "драму" и другие миры.
Налицо вмешательство язычников в тексты нз. Это язычники внесли свой мифический персонаж в новый завет Библии. --------------------------------------------- Если мы , не разобравшись , признаем новозаветного сатану-дьявола не персонажем из мифов , а могущественной личностью , противостоящей Богу , признаем борьбу сатаны на небе , то мы вознесли мифический персонаж до Божьих высот. То мы - ИДОЛОПОКЛОННИКИ. Это очень большой грех против Бога.
Отправлено: 27.12.17 14:37. Заголовок: Уважаемый, Ангел, я ..
Уважаемый, Ангел, я вам дала свое понимание вопроса насчет ангелов еще на первых страницах, спорить с вами с ВАШИМ учением далее я НЕ буду, п.ч. уже диалог бесполезен. Оставайтесь при СВОЕМ учении, я вас НЕ переубеждаю......
Отправлено: 27.12.17 15:23. Заголовок: Бог дает человеку по..
цитата:
Бог дает человеку покаяние, = НО Бог мне НЕ навязывает это покаяние, это мой свободный выбор, вот в этом и есть СВОБОДА ВЫБОРА. я могу и отказаться от покаяния, избрав любовь к миру.
Давайте глубже уточнять....к примеру наркоман яв-ся рабом греха,у него поражена воля,разум,эмоции,все что относится к душе и телу и ,вы, думаете он имеет выбор? он настолько обманут бесами ,которых пускает себе "по венам",то какая речь может идти о какой-то свободе))) таким людям нужно освобождение,помощь духовных людей ,в Писание есть пример Христа и учеников,которые бесов изгоняли: 34. И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос. (Св. Евангелие от Марка 1:34)
1. После этого Господь избрал еще семьдесят апостолов и стал посылать их по двое во все те города и селения, которыми Ему Самому предстояло пройти. (Св. Евангелие от Луки 10:1)
цитата:
Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв = вот здесь ты сама и подтверждаешь = СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ВЫБОРА
Мы пришли к тому ,что есть разные категории людей,одни люди порабощенные грехом,которые воли свободной не имеют и есть люди в церквях и помимо,которые знают истину,но выбирают теплость,жить своей удобной жизнью и когда идет призыв на брачный пир ,как в притче,то одни говорят :
17. И вот, когда настало время для пира, послал он слугу своего сказать приглашенным: идите, уже все готово. 18. И стали все как один отказываться. Первый сказал ему: я купил поле, и мне необходимо пойти посмотреть его; прошу тебя, передай мои извинения. 19. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их в деле; прошу тебя, передай мои извинения. 20. А следующий сказал: я женился и потому не могу придти. (Св. Евангелие от Луки 14:17-20)
Отправлено: 27.12.17 20:17. Заголовок: Бог призывает и тут ..
цитата:
Бог призывает и тут человек отвечает на призыв или отвергает этот призыв = вот здесь ты сама и подтверждаешь = СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ВЫБОРА
По Танаху САТАН - служебный ангел на службе у Бога для искушения человека ( Бог имеет право проверять человека на верность) и обличения человека. А по новозаветным книгам сатана уже могущественный противник Бога. Отдельная личность , вредящая человеку. И внимание человека переведено уже не на собственный выбор ( как жить ? что делать , или чего не делать?) , а на врага - сатану. И человек может сказать : я хороший , но во всем виноват сатана. Он же сильнее меня.
САТАН один из богов в мифологии. По теории "христианства" он не всегда противился Богу. Сначала был послушным , а потом возгордился и стал противником. И даже увел за собой треть ангелов.
В книге Диврей а-Йамим (Паралипоменон) он описывается уже как значительно более самостоятельная фигура: он по собственному почину вводит Давида в такой грех, который влечёт за собой гибель множества людей. Такой подход тем поразительнее, что в первоисточнике говорится о том, что Б-г, а не Сатана, ввёл в заблуждение Давида. Но это легко объяснимо: ведь он является в конце концов проводником указаний Б-га. 2Царств.24: 1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 1Пар.21: 1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Если "сатана" в переводе "противник , противящийся" , то это человек , противящийся Богу. А не единственная могущественная духовная личность , влияющая на человека. Зло в человеке - реализация свободы выбора в обратном от Бога направлении. Зло определяется законом. Нарушение закона - зло. Если принять за зло такой порядок вещей в нашей жизни как смерть , то : смерть от Бога , и смерть ( при насыщении жизнью ) является благом. Смерть не позволяет человеку бесконечно накапливать грехи. Если бы не было смерти , то как долго человек может продержаться в земной жизни при существующей реальности ? Сколько милионов , тысяч , хотя бы сколько сот лет ?
Моя мысль про сатану. Сатана не отдельная личность , какая -то и где-то. А "сатана" - это сам человек , идущий в противоположную от Бога сторону , противящийся Богу.
Существуют територии , где правит не Бог. Эта територия - свобода выбора человека. Бог человека рассматривает как сильный объкт , способный на сознательный выбор. Как вторую сторону договора. Христианство "отбирает " у человека (не могу слова подобрать) его полноценность и заявляет , что человек сам ни на что не способен , что человек не может обуздать свои низменные инстинкты и не способен быть полноправной стороной договора между Богом и человеком.
Если рассмотреть однополярную систему вселенной , то Бог есть все и везде. И Бог "подвинулся" и освободил некую територию (нашу землю ?) для своего творения со свободой выбора , - человека. Бог принимает служение Себе по любви и помогает человеку на пути возврата человека к Богу. Помощь Бога человеку на его пути возврата - Машиах.
Кого Бог избирает , того подталкивает к Себе трудностями в жизни.
Поймите , христианство - ложный и опасный путь , христианское учение - гибрид иудаизма и языческой мифологии. Проверяйте соответствие нз Торе. Не спите !
Отправлено: 28.12.17 01:49. Заголовок: Ну, это так, вводна..
цитата:
Ну, это так, вводная часть для размышления.
Елизавета Лиза,ну ты даешь,чтобы отвечать на вопросы ты открыла курсы АСД,открывай свои курсы в другой теме,мне эти сказки не интересно.
Вот что говорит ПИСАНИЕ , а НЕ ПСЕВДО ХРИСТИАНСКИЕ байки и САТАНЕ :
Второзаконие 32 39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Кто поражает, кто умерщвляет??? Сатана ? НЕТ!!!!!! Только Господь , Но Он же и оживляет и исцеляет!!! И НЕТ никого кроме Господа!!!!
Отправлено: 28.12.17 12:31. Заголовок: Иосиф, я выполняю в..
цитата:
Иосиф, я выполняю вашу просьбу, удаляюсь от вас и ваших басен.
спасибо
"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает (Он, а не бесы); бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы - незаконные дети, а не сыны" (Евреям 12:5-8).
пс.25:0 Псалом Давида. 1 Рассуди меня, Господи, ибо я ходил в непорочности моей, и, уповая на Господа, не поколеблюсь. 2 Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое, 9 Не погуби души моей с грешниками и жизни моей с кровожадными,
пс.138:0 Начальнику хора. Псалом Давида. 1 Господи! Ты испытал меня и знаешь. 2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. 3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. 4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. 5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. 6 Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его! 7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные! 20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. 21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? 22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне. 23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; 24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Отправлено: 08.01.18 12:24. Заголовок: Сатана был первый лж..
цитата:
Сатана был первый лжец и клеветник на истинного Бога и Его правления.... подобное ищет подобных себе .....
Скорее всего тут речь идёт о послушании - так как ангелы служебные духи и Богу послушны всегда - даже если делают зло в нашем понимании 3-я Царств 22:22, а вот человек как не странно наделён реально Божественными качествами - воспроизводить себе подобных , принимать собственные решения -возможно и идущие в разрез с волей Божией - то-есть человек это реально копия Бога в уменьшённом масштабе - проблема только в том чтоб человека научить познанию добра и зла и чтоб в последствии человек пришёл к такому же заключению как и сам Бог ,в отношении зла. Поэтому это и будет жертвой когда не послушный не знающий не в чём меры человек - прейдёт к пониманию того что говорит Бог - что это самый правильный путь - но это должно прийти не из страха - а из-за реально единственно -правильного выбора пути - который Вечный Бог в своём развитии прошёл и пытаеться научить нас - так как мы захотели стать подобными Ему, знающими добро и зло. Вот это и будет жертва со стороны человека -если человек найдёт время учиться у Бога и сам будет испытывать все те принципы на себе - то и выйдет как золото - и золото софирское, это и есть самая большая жертва человека -учиться у Бога ,тем более что пример послушания есть - Иешуа ,до смерти на дереве позора, и это с ним и сделали тупые не образованные люди ,которые Бога боялись а не любили , и не хотели учиться от Него , потому и возлюбили тьму....
Отправлено: 11.01.18 22:48. Заголовок: Ваш отец диавол Ин ..
цитата:
Ваш отец диавол
Ин 8,44: “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи”.
ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМ:
1. То, что к диаволу применяется местоимение “он” не означает, что он является личностью. В Библии много примеров персонификации. Так в Пр 9,1 персонифицируется построившая себе дом “премудрость”, а в Рим 6 - грех - властелин и хозяин грешников (см. 2.3.5 “Принципы персонификации”). Человеческая похоть персонифицируется как обольстительная искусительница. Все согласны с тем, что грех и грешные наклонности персонифицируются, а потому не трудно представить, что эту “персону” стали называть “сатаной”, или же противником.
2. В этом месте не упоминается змей в Едеме.
3. Мы грешим из-за порождающихся в нас похотях (Мк 7,21-23; Иак 1,14; Иер 17,9). Настоящим диаволом является наше лукавое сердце - отец наших похотей и грехов. Таким образом “похоти отца вашего”, диавола, являются похотями нашего лукавого сердца - или же диавола.
4. Диавол - человекоубийца, но “никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей” (1Ин 3,15). А это означает, что диавол должен умереть. Ангелы же не могут умереть (Лк 20,35-36), ибо бессмертны, то есть, имеют жизнь вечную, в них пребывающую.
5. В наших комментариях по Мк 4,15 мы определили, что сыны диавола это те, кто повинуются своим злым похотям - или же настоящему диаволу.
6. “Вы делаете то, что видели у отца вашего”, или же диавола (ст 38). Иудеи никогда не верили в личность по имени “диавол”, а потому, когда Иисус говорил о том, что отцом их является диавол, то он использовал язык образов, понятный Его слушателям.
7. Диавол был их отцом потому, что они делали дела своего отца (ст 41) - т.е. продолжали “семейные” традиции.
8. Если диавол является человекоубийцей, то он не бессмертен, ибо в своем пояснении этого места Иоанн позже писал (как будто между написанием Евангелия и его Послания уже возникла потребность пояснения написанного): “никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей” (1Ин 3,15). Ангелы бессмертны (Лк 20,36), а это значит, что этот “человекоубийца” не был “павшим Ангелом”.
Обратите внимание на то, что “он лжец и отец лжи”. Иисус не говорит, что он был лжецом! Когда мы лжем, то лжем из-за диавола, ибо наши внутренние злые похоти побуждают нас лгать. Изнутри - не снаружи. Из перечисленного Иисусом в Мк 7,21-23 также упоминается и ложь, порождаемая не извне, а извнутрь человека. Диавол - “отец” лжи в том смысле, что она порождается внутри нас, где и обитает Библейский диавол.
“Когда говорит он ложь…” Когда кто-нибудь лжет, то за него лжет не сверхсущество, называемое диаволом и стоящее где-то рядом, лжет настоящий диавол, сам человек, его внутренние злые похоти. “Коварство”, или же ложь, исходит “извнутрь, из сердца человеческого” (Мк 7,21-22).
ИОВА 5:17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай, 18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
ИОВА 5:17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай, 18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1062
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
