АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 17.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.17 21:47. Заголовок: Пророческий дар в христианстве. Откуда бы ему там взяться?


Пророческий дар в христианстве. Откуда бы ему там взяться?



На самом деле, говоря о "христианском пророчестве", можно ограничиться всего двумя словами: христианского пророчества - не существует.

Попробую обосновать.

Пророческий дар, в его исконном, подлинном смысле, был дан исключительно еврейскому народу, носителю Б-жественных знаний. Всё, что сверх того, можно охарактеризовать как ворожбу, предсказания, гадания, прорицания, т.е. чародейство.

Церковь (и особенно языческая!), претендуя на обладание даром пророчества, каким-то образом умудряется апеллировать к пророчеству Иоиля.

Деян. 2:1-18

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Обратимся к самому пророчеству:

Иоиль 2:23-32

И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.
И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.
И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я — Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Здесь говорится о евреях, которым обещается дар пророчества, а также о Б-гобоязненных (рабах Б-жьих) на которых изольется Дух Всевышнего. Христиане никаким боком не относятся ни к евреям, ни к рабам Б-жьим, поскольку они "не сыны рабы, а сыны свободной", т.е. не рабы Всевышнего, а имеющие "свободу во Христе".

Вообще, дар пророчества дается исключительно тем, кто живет строго в соответствии с заповедями Торы, и с помощью пророчества призывает остальных людей служить Единому Б-гу ЙХВХ, и исполнять Его волю. Всех остальных "пророков" можно смело записывать в лжепророки, что бы они о себе ни заявляли.

Мы не можем с уверенностью знать, что именно происходило в Иерусалимской общине в 1 веке. Деяния писались греком, павлинистом, который не был не то что очевидцем, но даже современником тех событий. В любом случае, примитивно полагать, что люди решили, будто процесс "излияния Духа", описываемый у Иоиля, это такое единоразовое действо: собрались люди на Шавуот, и вдруг бац, начали пророчествовать, да еще и на разных языках, и все вместе... А куда же подевались пророчествующие женщины? Где старцы со сновидениями и юноши с видениями?.. Где знамения и наступление Дня Господня? Уже 2000 лет прошло, как-никак...

По крайней мере, тогда, на том Шавуоте, все собравшиеся были Иудеями, и теоретически, при условии, что они были соблюдающими Тору праведниками, они могли получить пророческий дар... НО, опять же, подлинное пророчество обращено, в первую очередь, к Израилю, и ВСЕГДА призывает к праведности по Торе!

О чем же "пророчествовали" наши "святые апостолы"?

"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили…" (Деян. 2:22,23)

Да уж...

А ведь в пророчестве Иоиля ясно сказано: "и всякий, кто призовет Имя ЙХВХ - спасется". Не имя Иисуса, а имя ЙХВХ!

И уж тем более всё это не имеет абсолютно никакого отношения к язычникам, продолжающим жить по-язычески! В пророчестве Иоиля и речи нет о том, что язычники, люди, не желающие принимать на себя "бремя Торы" получат дар пророчества. Это просто профанация.

Павлинистской церкви, которая полностью отделилась от иудаизма и стала претендовать на преемственность, было жизненно необходимо утвердить учение о пророчествовании, но оно, к сожалению, лишено всяческого основания и является всего лишь "замком на песке", "воздушным замком". К тому же, христианские "знамения", "чудеса", "пророчества" и пр. остались всего лишь на страницах НЗ. Ушли в небытие. В истории, к примеру, не было засвидетельствовано ни об одном реальном случае хождения христианином по воде...

За всю свою историю церковь не изрекла НИ ОДНОГО подлинного самостоятельного пророчества, которое исполнилось бы. Ни один христианин из язычников не сподобился произнести настоящее пророчество, которое соответствовало бы духу Торы. Наоборот. Церковь всегда пророчила гибель евреям, и учила, что Израиль никогда не вернет себе Иерусалим. Немалым потрясением для христианской религии стали события, полностью опровергнувшие все ее пророчества в отношении Израиля.

Христиане из язычников весьма самоуверенно стали заявлять, что "по благодати даны им дарования", в том числе и пророчество. Об этом, в частности, упоминается в послании к римлянам (12:6), а также развернуто повествуется в 1 послании к коринфянам. Павел, видимо, настолько увлекся "уравниловкой" ("нет ни Иудея, ни эллина"), что решил, непонятно на каком основании, что дар пророчества вдруг стал распространяться на всех людей, хотя далеко даже не каждый еврей удостаивается его. Впрочем, если учесть, что Павел свято верил, что живет в "последние дни" и вот-вот вознесется на небо к Иисусу вместе со своими сподвижниками (1фес. 4:17,18), то его убеждения еще можно как-то объяснить. Но вот понять, на чем основываются убеждения нынешних христиан в отношении дара пророчества, весьма проблематично.

Новый завет претендует на звание "священного пророческого текста", но он не может им быть по определению, поскольку составлялся язычниками, и призывает к вере в Иисуса, в противовес подлинному пророчеству, которое призывает к вере в ЙХВХ и к соблюдению Торы. Интересно, что в самом НЗ нигде однозначно не сказано, что его текст является священным и пророческим (а даже если бы и было сказано, это не являлось бы истиной). Мало того, сам Иисус заявил: "ибо все пророки и Закон прорекли до Иоанна" (Матф. 11:13) Сам Иисус, обращаясь к евреям(!) утверждал, что никакого законодательного пророчества уже быть не может. Тора уже дана и она редакции не подлежит. Поэтому, ни постановления апостолов, ни поучения Павла, ни прочие увещевания НЗ, идущие вразрез с заповедями Торы - законодательной силы не имеют. С таким же успехом можно назвать "священным текстом" инструкцию к телевизору. Да, она составлена профессионалами своего дела, и в ней, субъективно, написаны правильные вещи. Но, через пару месяцев выйдет новая модель телевизора, и инструкция изменится, поскольку в новой модели будут присутствовать новшества. Так и с Новым заветом. А вот Тора - она монолитна, она не меняется, как не меняется и Творец, давший её.

Увы, но как бы христианам ни хотелось верить, что они пророчествуют, и особенно, "на языках", подобная вера не имеет под собой никаких оснований. Все пророчества церкви - лживы, а "проповедь на языках" - лишь бессмысленная тарабарщина.

В будущем, когда наступит мессианская эпоха, Дух действительно изольется не только на евреев, но и на рабов и на рабынь Всевышнего, но только на тех, которые искренне взыщут истины и праведности.

Дальше пророк Иоиль продолжает (3:1-3а):

"Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. И о народе Моем они бросали жребий"

"Пророчества" христиан предвещают "несколько" иной итог для церкви. Восхищение, облака, "верующий на суд не приходит", небесный пир, сретение с Иисусом... Короче, тишь, да гладь, да божья благодать... Не хотелось бы нарушать эту христианскую идиллию, но... то ли еще будет.

Мне сейчас прислали очередное "христианское пророчество":


"Сегодня знамения времени свидетельствуют нам, что мы стоим на пороге великих и серьезных событий. Весь мир объят тревогой. На наших глазах исполняется пророчество Христа о том, что должно произойти перед Его пришествием: „Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь...ибо восстанет народ на народ... и будут глады, моры и землетрясения по местам. Всё же это начало...“ (Матфея 24,6-8). Настоящее и будущее вызывает огромный интерес у всех живущих на земле. Все больше людей понимают, что приближается нечто великое и решающее, что мир находится на пороге глубокого кризиса. Ежедневные сообщения пестрят картинами все возрастающего числа катастроф и насилия всех видов. Сам Иисус предрек, что будет „...на земле уныние народов и недоумение“, и „...люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную“ (Луки 21,25-26; 2 Петра 3,3-4)".

Дальше там идет стандартный набор о "вавилонской блуднице", о "начертании зверя" и извечных попытках вычислить - кто же скрывается за "таинственными" тремя шестерками... Красочно, красиво, в конце, как обычно, следует призыв принять Иисуса в качестве "ходатая" на Б-жьем суде. Кто автор "пророчества", и к какой деноминации принадлежит - понятия не имею. Да это и не важно.

"Сегодня знамения времени свидетельствуют нам": какие же это "знамения времени" и о чем они нам свидетельствуют именно сегодня? А вчера не свидетельствовали? А 100 лет назад? А тысячу? А две тысячи?

"Весь мир объят тревогой": а раньше разве не был объят? В мировой истории последних тысячелетий были гораздо более тревожные времена, нежели сейчас, просто люди были по большей части изолированы друг от друга, и попросту не знали, что творится в мире. В наше время, при наличии интернета и СМИ, нагнетающих обстановку, конечно, в умах людей тревога возросла и христиане не перестают упоминать свои "пророчества", но пока что ничего не указывает на то, что нынешние времена более тревожные, чем ранее.

"Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь...ибо восстанет народ на народ... и будут глады, моры и землетрясения по местам. Всё же это начало болезней" - вау, какое конкретное и четкое "пророчество"... Войны... А раньше их не было? Назовите хотя бы один период истории, в котором не было войн и военных слухов, и когда народ не восставал на народ. История войн и сражений. Рушились империи, исчезали династии, были и глады, и моры, и землетрясения, и болезни. Так было всегда, ничего нового. Иисус-то обращался к своим непосредственным слушателям, и говорил, что все это случится еще при их жизни, он призывал их - этих людей - не ужасаться, и не прельщаться. Это ведь прямая речь, обращение к конкретным людям. "Конец" так и не наступил, и он не вернулся.

"приближается нечто великое и решающее" - какое-то нечто, когда-то, куда-то приближается... Ну и? А причем тут Иисус? Это "нечто" то приближается, то удаляется, а жизнь идет дальше. Люди, жившие на пороге Первой мировой войны тоже думали, наверное, что всё, конец. Потом Вторая мировая война, и опять не конец. Даже если будет Третья, тоже неизвестно, к чему она приведет. Но от человечества требуется на пассивное ожидание "страшного конца", а исправление себя и мира с помощью тех средств, которые нам дал Творец. Сидеть и трястись от страха из-за "пришествия антихриста" - просто смешно. Церковь создала этого надувного "внешнего монстра", чтобы отвлечь христиан от их внутреннего врага - дурного начала (йецер а-ра) и от борьбы с ним...

"возрастающего числа катастроф и насилия всех видов" - раньше были в основном климатические катаклизмы, а сегодня - преимущественно техногенные катастрофы, но количество их не сильно разнится. Раньше от землетрясений и пожаров разрушались целые города, от эпидемий вымирали целые деревни, а сейчас падают самолеты, взрываются здания... Но суть не особо меняется. Насилие? Вспомните темное Средневековье, костры с еретиками, пыточные камеры!..

"на земле уныние народов и недоумение“, и „...люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" - абсолютно никакой конкретики. Эти слова можно применить к любому периоду мировой истории! Подлинные пророчества Торы совсем другие, там присутствуют точные данные, хотя порой и в "зашифрованном виде". К примеру, Исайя 10:24,25 "Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет. Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их." - и действительно, вскоре ассирийская империя была уничтожена, и египетская тоже сошла на нет. Это вам не: "где-то там, когда-то - случится нечто, может быть".

Каким образом церковь умудряется уже 2000 лет примерять эти свои "пророчества" на каждое поколение и пугать ими народ? Ну доколе это будет продолжаться?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 1 [только новые]







Сообщение: 410
Зарегистрирован: 14.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.17 14:52. Заголовок: христианского пророч..



 цитата:
христианского пророчества - не существует.

Попробую обосновать.

Пророческий дар, в его исконном, подлинном смысле, был дан исключительно еврейскому народу, носителю Б-жественных знаний.



В христианской истинной Церкви должны были развиваться многие дары о ,которых Писал апостол Павел:
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(Первое послание к Коринфянам 12:4-13)


В том числе и дар пророчества,был дан церкви ,чтобы вразумлять Божий народ,показывать состояние Его нарда изнутри..но в основном церковь не развивала свои дары,так и осталась в младенческом состоянии,а другие дары так доразвивались ,что зашли в такие дремучие лесы заблуждений...


Вот еще написано о пяти основных видов служений,которые должны быть в церкви,чтобы Тело могло полноценно фунциклировать...а этого нет вот и на лицо состояние церквей...

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…
(Послание к Ефесянам 4:11-15)



 цитата:
Мне сейчас прислали очередное "христианское пророчество":



В основном полно всякой мути на просторах интернета,но я помню были пророчества,как их тут назвали "очередные",но которые действительно отрезвляли,вразумляли и помогали дальше жить и сражаться,а не опускать руки..разве не по плодам нужно все проверять и взвешивать? и не бросаться в крайности ,то все пророчества принимаем без исключения,то вообще ни чего не будем принимать....а ведь путь узок ,а по обеим сторонам находятся канавы и проще перебегать из одной канавы(крайности) в другую канаву(крайность)..а может нужно все исследовать и извлекать драгоценное из ничтожного..

19. На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иеремия 15:19)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Возрождение «Трезвая Украина» Знай ПРАВДУ!