Отправлено: 28.02.17 01:21. Заголовок: ГДЕ ЖЕ ТРЕТИЙ??
ГДЕ ЖЕ ТРЕТИЙ??
Так учат Апостолы приносить благодарения Богу через Господа Иисуса Христа: (третьего не видим) 1 Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя. Видим, Апостол призвал во свидетели всех, кто был на Небе 1 Петра 4-11, Говорит ли кто, говори как слово Божье, служит ли кто, служи по силе, какую даст Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, которому Слава и держава во веки веков, Аминь! (Бог и Христос-2) Иуды 1-25 Единому Премудрому Богу, - Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, слава и величие, сила и власть, прежде всех веков, ныне и вовеки, Аминь. (Бог Спаситель и Христос Господь, двое) Рим.1-8, Прежде всего, благодарю Бога моего через Иисуса Христа,, Бога через Иисуса Христа. Где третий? Рим.14-26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки, Аминь! И еслибы бы была третья личность то ап. Павел непременно бы упомянул и её для славы. Ефес.5-20 Благодаря всегда и за всё Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа.- (Двое) Колос3-17 И всё, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. - Двое Филип.2, 8-9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя, выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних. Откр.5, 11-12 ,,И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола, и животных и старцев и число их было тьмы тем, и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: - Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, премудрость и крепость, честь и славу, и благословение. И всякое создание, находящиеся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё что, в них, слышал я, говорило: - Сидящему на престоле и Агнцу! – Благословение и честь, и слава, и держава во веки веков! – Двоим. Откр10 – 10-11 И восклицали громким голосом , говоря: - Спасение Богу нашему, сидящему на престоле и Агнцу. Двоим. Как они могли забыть о третьем? И все Ангелы стояли во круг престола и старцев и четырех животных; и пали пред престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря, Аминь! (а где же третий?) Исайя 42-8 ,,-Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам. Исайя 48-11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо, какое было бы нарекание на имя Моё! Славы Моей не дам иному!!!
Вывод:
- Слава принадлежит Богу Отцу и Сыну, - Иисусу Христу, А третьего – нет! Благодать и мир только от Бога и Иисуса Христа, а от третьего ничего нет. Колос 1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца Нашего и Иисуса Христа. 1 фесс1-1 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 1Корин.1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа. 2Кор.1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа. Гал.1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Третья личность нигде не упоминается. Ефес. 1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа. Где же третий? Фил1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и господа Иисуса Христа. Откр1-1 Откровение, Иисуса Христа, которое дал Ему Бог… Матф16-27. Ибо, придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего, с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по путям его. А где же личность Дух Святой? Где третий?????
Ну а теперь будем искать Троицу... Думаем логически... так... если предположить, что Троица что-то важное, великое в Писании, значит, по логике, она должна обозначаться каким-то звучным и точным словом, например: ИСТИНА!!!
А ты Ром случайно,не заметил,что Иисус человек,так говорит ап.Павел?И Иисус являеться посредником,между Богом и человеком,так говорит ап.Павел.
Мессия — посредник между «Единым Богом» и «людьми». «…Един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус» [1Тим.2:5]. Един, - это один.
«…Уразумейте посланника…, Иисуса Христа, который верен Поставившему его…» [Евр.3:1-2].
«Эта же есть жизнь вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» [Ин.17:3].
«…Один Бог, Отец, из которого все, и мы для него, и один Господин Иисус Христос, которым все, и мы им» [1Кор.8:6].
Отправлено: 10.08.17 23:06. Заголовок: как хочешь так и наз..
как хочешь так и называй , можешь Ната, можешь наталья, мы люди не гордые. Я читаю библию, и торы не читаю. Её и нет на русском, просто приходится рыться у равинов, и по их форумам ходить. У них истина , и если что то еще хорошего не искареженого язычеством и осталось то это у евреев, пусть у ортодоксов, но надо сравнивать и размышлять, больше никак, ну и конечно же молиться чтобы Всевышний открыл истину. Да, кстати, в библии нигде нет даже намека на троицу, откуда её вообще выкопали ничего не понимаю, и уже 2000 лет водят людей за нос. У Бога всё просто, как всё гениальное, зачем накручивать лишнее.
Отправлено: 10.08.17 23:10. Заголовок: Роман. Хочу объяснит..
Роман. Хочу объясниться с тобой. Я не отвечаю на все твои вопросы и.к. просто физически не успеваю, слишком много для меня. Вечером после работы, семья, дети. И глаза устают, зрение село, возрастное наверное. Утром на работу, что успел прочесть и вникнуть на то и ответил. Поэтому не прими как неуважение. Насчёт перехода на личности мне кажется, что я только выражал своё мнение не задевая ничьё самолюбие. В первом посте о духе никого не оскарблял и не хамил. А слова " ты путаешь понятия", или " ты вообще понимаешь, что говоришь" не от меня исходили. А это похоже на словесное нападение на личность. Даже легкое оскарбление. Поэтому переход на личности больше к тебе относится. Может я подал повод. Извини. Мой 18 летний сын любит поспорит, доказать, что он лучше отца все понимает, как буд-то все в жизни постиг и во всем разобрался. Мне показалась, что ты где то такого же возраста, может постарше. Когда ещё человек самоутверждается и доказывает, что он не глуп и многое уже знает. С возрастом это проходит, но ни у всех. По поводу моего знания Писаний. Не скажу, что я много знаю и понимаю. Больше вопросов, чем ответов. Несмотря на то, что изучал богословие в ЗАО. Знакомился с греческим и ивритом. Могу немного читать и переводить. Знакомясь с разными богословскими взглядами пришел в состояние скептицизма и неверия. Понял, что это лишь понимание людей, далёкое от истины и твоего опыта. Прошивает мозги так, что ты читая Писание видишь в рамках этих взглядов. И за 25 лет после этого я далеко не продвинулся в своей духовности. Кроме приобретения формализма и духовной гордости я мало чего приобрел. Совсем недавно, я решил посмотреть на Писание без догм, доктрин и богословия. Прогресс для меня очевиден. Я стал больше понимать Бога. Не в плане Его устройства. А в плане Его отношения к людям. Дух поменялся. Я стал более спокойным, снисходительным и сочувствующим. И это растет. Главное не то как мы понимаем Духа Святого. А то,есть ли он во мне. Умножается ли. Мы можем спорить о Духе Святом с бесовским духом внутри. И это нас разрушит. Дух Божий не диструктивен, а созидателен. Мы можем доказывать друг другу свою позицию и огорчать Бога. Поэтому я склоняюсь больше к адекватному и терпимому диалогу. Взаимноуважительному. Если ты воспринял мое изъяснение как оскарбление твоей личности прошу прощения. Ничего личного. Может быть разговаривая лицом к лицу мы бы понравились бы друг другу как люди. Мир тебе брат.
Отправлено: 11.08.17 15:11. Заголовок: Ув. Серафим Я только..
Ув. Серафим Я только вчера понял свою ошибку... Я банально не знал в что Вы верите, на что уповаете, какого Господа вы видите в Писании... Вчера я перестал отвечать на форуме и допоздна(до 1,5 часа ночи) перечитывал форум, просмотрел вопросы и тексты, которые мне задавала Фея. Прочитал внимательно мою с Вами переписку. И это все только для того, чтобы выяснить основы Вашей надежды(веры) в Бога, желая понять Ваше Евангелие и каким Вы его видите... Если бы не Наталья, я бы и дальше отшучивался от Феи, искренне думая что она только потому задает вопросы(для меня "детские" ) ,желая лишь меня "подковырнуть"... Прости меня, окаянного, моя "невеста", если читаешь :) И спасибо Наталье, что дала мне понять, что я не все знаю о вас всех. Без нее я бы и дальше отвечал не эффективно много страниц форума... Обязательно им отвечу. Одно жаль, что печатать долго придется, надо время(ну и дела житейские, поймите меня тоже ...) Теперь приступим... И пусть Бог нам поможет... Серафим Вы даже не представляете насколько это важно воспринимать Писание как написано и насколько это красиво, когда все тексты становятся стройно в ряд и ни один из них не свидетельствует совести что "что-то не так" ! Когда понимаешь за что славят Бога ангелы и жители Вселенной!!! И это я сравнительно недавно открыл, хотя с 1995 года хожу в церковь... Парадоксально, но это произошло когда я всерьез занялся вопросом: "Троица или что-то иное" ... Вся история о жертве открытая нам в Писании как Иисус, чесно говорю, (это пройденый мной этап) немного нам даст, если мы не зададим себе вопрос: "А кто же Он на самом деле?" И чтобы скрыть этот вопрос от людей сатана приложил просто неимоверные, титанические усилия... Вспомним историю... Думаю, никто не будет спорить,что апостолы и первоапостольская церковь имела всю полноту истины и зря время не теряли - про Христа узнал весь цивилизованный мир... Если кто-то, что-то не понимал (из верующих) - пожалуйста, без никаких проблем, апостолы подправят, подучат и все дальше счастливы... Не так стало, когда они поумирали... И тут понеслось!!! Первейший удар сатанинский (а он знал, что делал, куда бить и что для него важно, уж поверь) со всей силы лег на понимание природы Божества и Жертвы. Отцы церкви царапались друг с другом, до потери пульса, тягая за космы и бороды друг друга и споря кто из них лучше понимает природу Бога и Христа и Святого Духа... Простому народу это было далековато пробовать постигать "все глубины их глубин", тем более что знающие истину потихонько отходили "в мир иной", а в церквях(учитывай что христианство уже стало оф. религией в Римской империи) собралось "хоть пруд пруди" толпы суеверных язычников полуобращенных, которым чистота истины была, мягко скажем, до лампочки... Это все изматывало церковь - сам представь как... И тут откуда невозмись, "совершенно случайно" появляется ИСЛАМ!!! (думаю, не надо тебе напоминать, кто начал управлять этими процессами... держи это в уме и дальше) Простая религия, с минимальными требованиями к человеку: " Аллах истинный Бог, и Мухамед пророк", 5 раз помолись на день, рамадан - и полетела душа в рай! Ляпота!!! Монотеизм в чистейшем виде... И еще чуть не забыл - Джихад(убей неверного)... Чем это завершилось? А извесно чем... Народ, запутавшийся в мнениях о природе Божества,со вздохом облегчения, сказал исламу одобрительное:"У вас как то проще и понятнее" - повалил в ислам... Кто не пошел-убили. ИТОГ: Вся територия "колыбель христианства" которая была исконно христианской была завоевана исламом... Это, в тот же час, не коим образом не говорит, что знание истины исчезло, Бог хранит свой народ всегда!
Но паралельно шли и другие процессы... ПАПСТВО... если хотите узнать кто это и что это - читайте Даниила и Откровение. Но можно поступить проще - посмотреть что творилось в средневековье или спросить протестанта, например, АСД... Я не буду, так как печатать долго...
Теперь немой вопрос:"К чему это я все пишу? " Отвечу и не скрою - сатана этот сыр-бор закатал лишь по той простой причине, абы истина о настоящей природе Божества не засияла ярко, а померкла в тумане... Но и Бог не был просто сторонним наблюдателем... В тех жарких спорах о истине, даже на Вселенских соборах, Бог не давал погубить истину о Себе Самом , защищая ее... Все что было после на В. С. не суть важно, вернее, важно,но эти истины вторичны и не приносят полного понимания Божьей любви к людям, сам свидетель, так как долго хожу в церковь и знаю это на собственной шкуре... Но и тут дьявол оказался "хитрее всех хитрецов" (спасибо Наталья! я этой фразы не слышал еще...) Взял эту истину и положил "под ковер" в своей папской структуре, при этом складировал сверху кучу своих заблуждений, заявив, что все это мое, не трогайте... (сначала хотел написать вместо "складировал" - "навалив", но передумал, т. к слишком нездоровые ассоциации возникают:) и главное, неумышленно так мысли сложились, чесно... хотя четко передало бы суть, доходчиво и по народному)
Отправлено: 11.08.17 15:13. Заголовок: Истина о Троице соде..
Истина о Троице содержит в себе тайну... Даже, или почти всегда, и для верующих в нее долгое время,промолчу уже об отвергающих ее... Читая Библию постоянно натыкался на призывы :"славте Господа", воспевайте Ему", "хвалите Его", "бряцайте Ему", " псалтири и кимвалах и т. д" Знакомо? читали? ну значит не вру... Но "добивал" своей непонятностью текст : Откровение 4:8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
Ну и подобный ему текст: Исаия 6:3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И ТАК ПОСТОЯННО!!!
Ходя в церковь я тоже в молитве благодарил за шанс спастись, за то что заменил меня Иисус на кресте и т. д. Ну, думаю, в вечности разберусь 100%, раз толком не знаю щас... И так себе жил... Все истины я вроде знал неплохо, защищал их довольно хорошо в открытую, а потом и в интернете есть коментарии на статьи разные... Но вдруг я натолкнулся на агрессивную навалу антитринитариев и понял что у меня моя истина о Троице стоит как то неприметно в сторонке, теребя платочек(это из песни). Короче... было все... и сейчас я здесь... а то моя писанина превратится в исповедь :) Я пытался донести эту истину Вам, Серафим, может немного неуклюже, но пытался... Иисус будучи Сыном на небе, "не почитая хищением быть равным Богу" по настоящему будучи даже сверх Закона Небесного (скажем мягче для Вас - совместно постановив Закон Вселенной (наравне с Отцом и Духом Святым) Преспокойно, невозмутимо и без потерь мог бы отсидется в славе Отца, пока бунтовщик-клеветник сатана на нашей планете не покажет всю свою суть на примере людей получившую "зараженную" грехом природу людей... Люди стали "носителями" природы греха(зависники, эгоисты и т. д.). Что было абсолютно новым явлением во вселенной... Все небожители глазели на это что-то новое чтобы понять: что это? Через некоторое время Богу можно было бы землю сжечь, сказав при этом:"Ну вот вы видите что происходит на земле? Я же вам говорил что лучше не надо знать что такое добро и зло... Или может применим это повсюду во вселенной? " А ангелы сразу в ответ:" Нет, нет Боже только не это. Ненадо нам такого "счастья" в познании, уже видим что это не то" Земля сгорела бы вместе с людьми одномоментно. И все дальше могли бы жить,счастливо напевая песенки... Но без нас... Смотря на вселенную - не велика потеря... пилиночка... Но Бог поэтому и любовь что спасает нас, с огромным риском и потерями но спас нас... "В чем же риск и потери?" спросите вы-три денечка полежал да и воскресил Его Бог, да и опять почивать на лаврах... Я скажу лишь то, что до сегодняшнего дня дошел и смотрю как"через тусклое стекло, гадательно" для себя , скорее, там еще есть... Не судите меня строго... Потери: Он(Иисус) будучи по природе абсолютным Богом "сшил" НАВЕКИ свою божественную природу с человеческой(тайна) , и всегда в ней останется неразрывно-станет ограниченым ней... Я приводил раньше в коментариях илюстрацию о "муравей настолько ниже человека, как человек ниже Бога" помните? Попробую и сейчас передать смысл потерь:Кто из нас, людей, знающих все разносторонние красоты жизни человека, захотел бы,для того чтобы спасти муравьев- воплотится в муравья, ослепнуть, ограничить себя, жить с ними тягая палочки, а потом таким навеки и остаться? Это какую же надо иметь любовь к "муравьям"??? Риск: Если бы Иисус согрешил хоть раз, мало того что люди не спаслись бы там начались бы процессы пожесче... Этого не случилось, и слава Богу... Но допустим согрешив и быв убитым(это без вариантов, так как сатана первейший из садистов) божественная природа Иисуса в мертвом теле (лежавшем в высеченой в скале гробнице) так там и осталась бы лежать вечно. Как иллюстрация: живой человек в камере одиночке без света пожизненно. Если такое представить, то наверное уже лучше смерть... Думаю Отец лучше допустил бы после этого сатану в "сонм богов", "на краю севера"(ничего не напоминает?), чтобы вызволить своего Единственного Сына, платя любые дани... Вспомните расказы о краже детей с целью выкупа... Ради чего рисковать безопасностью Вселенной ради землян!!! Не проще ли уничтожить "подзаконных" и все! Как это надо Богу любить свое творение, чтобы так рисковать? Но Сын Божий рискнул... БОГ есть любовь... Наверное поэтому Иоан выдел то что и описал-славят день и ночь...
Псалтирь 8:4 Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Отправлено: 11.08.17 15:16. Заголовок: Теперь попробуйте ра..
Теперь попробуйте рассмотреть анритринитарную точку зрения во всем ее спектре... Бог всегда в этом случае остается в сторонке, используя в разных версиях этого учения "отдуваться за грехи людей" или почтибога, или полубога или как в Вашем Серафим случае - человека(между прочем самый безнадежный случай) ... ТО ЕСТЬ - ТВОРЕНИЕ пускай даже и древнейшее... Я тебе раньше много вопросов задавал, но так и не получил ниодного ответа на мои аргументы...
Главное что в этих вариантах нет рисков и потерь никаких-только нужно на дискету записать данные о почтибогах, ну, чтобы потом если что - восстановить... И какие там только слова не лепи-"рожден" и т. д. всеравно это было и будет творением... Творение никогда не может иметь статус НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЫ... Поэтому и читаем: " и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. " А что значит имя Иисус?
Правильно!!!
То что Божество в трех Личностях истина, почитайте еще раз в посте моей форумной невесты :) Теперь можно и Библию поисследовать как благомысленные Верийцы... Спасибо что дочитали...
Отправлено: 11.08.17 17:36. Заголовок: "хитрее всех хи..
цитата:
"хитрее всех хитрецов" (спасибо Наталья! я этой фразы не слышал еще...)
пожалуйста))) это одна из сур корана, только не помню номер. Читала, " алах хитрее всех хитрецов" ислам призывает быть хитрыми как алах, подстраивая всякие козни "неверным" ))) По поводу троицы - Иисус не может быть Богом, во первых 1.Бог безначален, нет у него конца и нет начала, Иисус был рожден на земле от земных родителей, следовательно у него есть начало, 2. Бог не может умереть даже если захочет, Иисус умер как 100процентный человек, и воскресил его Бог Отец, сам бы он этого сделать не смог, поскольку он был мертв. 3. Бог - это Дух и плоти не имеет - Иисус плотский человек. Иисус стал Сыном Божим по обещанию самого Всевышнего по духу, Машиахом о котором пел Давид и все пророки. Своей безгрешной жизнью Он показал что можно быть святым искупив своей святостью человечество от смертного греха Адама, на него была наложена такая миссия. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут А если Иешуа является и Отцом и Сыном и Духом святым то какая нам польза с того? во первых получается что Иисус лгун - молился отцу но не себе, да ему вообще можно было не молиться если он Бог, и на кресте незачем было умирать с двумя преступниками рядом) Никогда не признался что он Бог. Ты думал почему? и если он сам является Богом то у нас есть основание продолжать грешить, поскольку мы не Боги, и не можем жить так как Иешуа. И сейчас на небе Иисус молится опять же кому? Богу, Отцу, как Павлом сказано он ходатай за нас грешных, вечно спорящих о том чего мы сами не знаем и не понимаем. ))) Он стал Сыном после своей смерти, т.к. он первенец из мертвых. Но при чем тут пантеон троичных богов? Даже находясь на небе Иисус не является Богом, он всего лишь ходатай за нас, поскольку кровью искупил человечество. Понимаешь Роман, я уже писала, поклоняться кому то кроме Всевышнего это самый большой грех и Богохульство! а христианство сделало из человека бога да еще и третью личность прицепило к этому пантеону. Это очень большой грех. "беспрекословная тайна" - я думаю что это очередной неудачный перевод обкурившихся язычеством греков либо дописки католичества. Ну много они испоганили и накосячили за 2000 лет не покидая страстного желания поработить все человечество и стать властелинами мира, а может и всей вселенной. Эти дети дьявола на всё способны.
Отправлено: 11.08.17 17:44. Заголовок: Творение никогда не ..
цитата:
Творение никогда не может иметь статус НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЫ...
а в ветхозаветные времена до Христа настоящие жертвы приносили из непорочно зачатых телят козлят, ягнят, они что тоже имели статус божества или были игрушечной жертвой? разве эти животные не являются творением Божиим? )))
Цитата:настоящие жертвы приносили из непорочно зачатых телят козлят, ягнят, они что тоже имели статус божества или были игрушечной жертвой? Наталья, это был лишь символ , пророчески указывающий на то, что в будущем придет Мессия и Его убьют...указывало, в том числе на искупление верующих в Мессию... Ето же элементарные вещи... Евреи не узнали Его когда он пришел... и пришел к своим... А "беспорочно зачатые телята" это как? Или ты с издевкой :) А почему на форуме две Ната-Ната(сержант и прапорщик)?
Отправлено: 11.08.17 18:56. Заголовок: если на то пошло то ..
если на то пошло то и символ тоже должен был рождаться каким то сверхъестественным образом, а так мы видим что эти животные были зачаты так как положено природой то и с людьми то же самое. Бог создал для женщины мужчину а для мужчины женщину, для животных тоже каждой твари по паре, и у ангелов свои законы. Зачем Богу обличаться в плоть, а потом говорить что он сын и дух, и даже будучи на кресте продолжать молиться какому то отцу а не самому себе, потом умереть смертью и уже будучи в мертвом состоянии самому себя воскресить, и далее он оказывается не один а их трое, для чего всё это? это уже не бог получается а дежавю какое то, которое не дает отчета своим словам. Это больше присуще исламскому алаху да махмудке)))
Отправлено: 11.08.17 19:12. Заголовок: Рома,ну ты балаболиш..
Рома,ну ты балаболишь,хлебом не корми,сегодня день субботний скоро начнеться,ты его празднуешь?Ладно ответь на один вопрос и я от тебя отстану,хотя и не пристовала.Вопрос в назнании те мы:ГДЕ ТРЕТИЙ?БОГА ЗНАЮ,ЕГО СЫНА ЗНАЮ..
Отправлено: 11.08.17 19:47. Заголовок: Роман только басни н..
Роман только басни на три километра не пиши,кто-то сказал,где-то,что-то.Коротко и ясно.Роман ,ты тоже двойной?Ты и твой дух,или все отдельно?А Божий перст, - это уже четвертая личность?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
