Отправлено: 28.02.17 01:21. Заголовок: ГДЕ ЖЕ ТРЕТИЙ??

ГДЕ ЖЕ ТРЕТИЙ??

Так учат Апостолы приносить благодарения Богу через Господа Иисуса Христа: (третьего не видим)
1 Тим.5,21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя. Видим, Апостол призвал во свидетели всех, кто был на Небе
1 Петра 4-11, Говорит ли кто, говори как слово Божье, служит ли кто, служи по силе, какую даст Бог, дабы во всём прославлялся Бог через Иисуса Христа, которому Слава и держава во веки веков, Аминь! (Бог и Христос-2)
Иуды 1-25 Единому Премудрому Богу, - Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, слава и величие, сила и власть, прежде всех веков, ныне и вовеки, Аминь. (Бог Спаситель и Христос Господь, двое)
Рим.1-8, Прежде всего, благодарю Бога моего через Иисуса Христа,, Бога через Иисуса Христа. Где третий?
Рим.14-26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки, Аминь! И еслибы бы была третья личность то ап. Павел непременно бы упомянул и её для славы.
Ефес.5-20 Благодаря всегда и за всё Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа.- (Двое) Колос3-17 И всё, что вы делаете словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. - Двое
Филип.2, 8-9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя, выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.
Откр.5, 11-12 ,,И я видел и слышал голос многих Ангелов вокруг престола, и животных и старцев и число их было тьмы тем, и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: - Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, премудрость и крепость, честь и славу, и благословение. И всякое создание, находящиеся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё что, в них, слышал я, говорило: - Сидящему на престоле и Агнцу! – Благословение и честь, и слава, и держава во веки веков! – Двоим.
Откр10 – 10-11 И восклицали громким голосом , говоря: - Спасение Богу нашему, сидящему на престоле и Агнцу. Двоим. Как они могли забыть о третьем? И все Ангелы стояли во круг престола и старцев и четырех животных; и пали пред престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря, Аминь! (а где же третий?)
Исайя 42-8 ,,-Я Господь, это – Моё имя, и не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам. Исайя 48-11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо, какое было бы нарекание на имя Моё! Славы Моей не дам иному!!!

Вывод:

- Слава принадлежит Богу Отцу и Сыну, - Иисусу Христу, А третьего – нет! Благодать и мир только от Бога и Иисуса Христа, а от третьего ничего нет.
Колос 1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца Нашего и Иисуса Христа.
1 фесс1-1 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
1Корин.1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
2Кор.1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
Гал.1-3 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Третья личность нигде не упоминается.
Ефес. 1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа. Где же третий? Фил1-2 Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и господа Иисуса Христа.
Откр1-1 Откровение, Иисуса Христа, которое дал Ему Бог…
Матф16-27. Ибо, придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего, с Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по путям его.

А где же личность Дух Святой? Где третий?????

 Отправлено: 06.08.17 22:43. Заголовок: Я тебе скажу по секр..

Я тебе скажу по секрету где Дух Святой был в тот момент когда ты читал эти тексты в Библии... Он стоял возле тебя...

 Отправлено: 06.08.17 23:20. Заголовок: Я тебе скажу по секр..

цитата:

Я тебе скажу по секрету где Дух Святой был в тот момент когда ты читал эти тексты в Библии... Он стоял возле тебя...

Водительство и помазание Духа Святого нельзя отвергать,но это не третья личность ,как принято по канону,а сила Божья ,исходящая от Отца нашего Небесного..
Для себя лично вопрос троицы я уже давно решила,простой фразой,ведь когда мы придем в Царство Небесное ,то там сколько будет богов???? Из книги Откровения можно сделать вывод ,что есть агнец (Иисус Христос) и Ветхий днями Бог Творец.....

 Отправлено: 07.08.17 12:15. Заголовок: Ув.Валерия, когда я..

Ув.Валерия,
когда я появился на этом сайте, меня также заинтересовал этот взгляд на Божество, где"настоящий" Бог это лишь Отец... И я искал ответы, читал сопоставлял тексты, (молился естественно читая Писание) и просматривал статьи "о отсутствии Троицы и омега отступлениях" на этом сайте...
Это действительно самая трудная тема,потомучто, никто из нас людей не может положить Бога под микроскоп и поисследовать Его вволю, чего бы мы там не говорили на словах... Ты смогла бы дать возможность попробовать (позволить) муравью тебя поииследовать... Как ты думаешь он тебя бы изучил? Он уразумел бы, что ты состоишь из печенок-селезенок, сердца и т. д.? А как это взаимосвязано и работает? А мозговая деятельность? а самоосознание себя самой, ты ему (муравью) обьяснишь? А какие песни любишь и фильмы расскажешь ему? Если решишь попробовать, хорошо посмотри вокруг, чтобы тебя не снимали:) А то станешь королевой ютуба по просмотрам :)
Такой большой разрыв и между человеком и Богом, как между человеком и муравьем... Муравей только и поймет, что это что-то большое и теплое, на котором можна вволю набегаться, а потом укусить:) Философы древности чуть с ума не сошли, думая кто же таков Бог...
Так что Писание это наше все! Тем более при исследовании Троицы или ее отсутствия...
Чтобы сделать правдивые выводы после исследования Писания и любой темы Писания и потом использовать эти выводы в полемике с другими верующими придерживаюсь нескольких подходов :
1.Должны ВСЕ тексты Писания "стройно стать в один ряд", а не избрать себе "любимчиков" и "нежелательных"
2.Очень помогает принцип о котором учил Иисус - "смотрите по их делам" Если кто-то претендует на знание "состава" Божества- тем более истины попроще, тоже должны совпадать с Писанием и никак не иначе...

Можно ли читая статью от всей души сказать : "это все тексты которые только есть и могут быть про Духа Святого"? Зачем он отобрал только тексты о" отсутствии" Святого Духа? В чем задумка автора и разве это будет честно? Это лишь однобокое представление... иллюзия решения вопроса о С. Духе...не более...
Например, куда тогда деть или прилепить текст 2 Кор. 13:13(а вот и третий нашелся) или Матф. 28:19 ?
К тому же есть тексты где упоминается лишь один и не обязательно это Отец. Хоть, по идее, это "должен" быть именно Отец (как Верховный). Практически все послания Павла заканчиваются упоминанием лишь Иисуса, а о Отце - забыто...
Далее... Из учения Библии понятно, и понятно предельно ясно, что у Бога все-таки есть на этой земле Его церковь(собрание людей)где открыта , кто- бы и что-бы тебе не рассказывал, вся истина... Ее нужно искать, если хочешь быть с народом Божьим... И в этой церкви будет порядок в доктринах, не обращая на повадки людей(это важно понимать). Так как люди - "лечатся" (Марк 2:17) приходя в церковь, а не с нимбами на головах ходят, будучи в истинной ц. БОЖЬЕЙ ...
Поэтому нам важно смотреть на "дела - доктрины" (разных церквей и групп) " сопоставляя их с Писанием. Принципы моего отбора можешь посмотреть на этом сайте в коментариях- http://angelfiladelfii4.myqip.ru/?1-10-0-00000064-000-0-0-1501691552
Я действительно заинтересовался темой анти - Троицы, подумав: "Интересно и очень похоже на правду"... Но изучая эту тему, осознал, что в других истинах Писания в этой группе людей- полнейший кавардак и мешанина. ОТВЕРГАЮТСЯ ДРУГИЕ, ПРОСТЫЕ, ПРЕДЕЛЬНО ЯСНЫЕ ИСТИНЫ ПИСАНИЯ под этот шумок о антитроице... А в группе, ведомой Богом, такое просто недопустимо... Истину Господь открывает своему народу "все яснее и яснее доколе не взойдет утренняя заря в душах ваших". Я стараюсь получить ответы (смотря на Писания) на разные "новейшие истины" как например: http://angelfiladelfii4.myqip.ru/?1-5-0-00000097-000-0-0-1502051589 которых придерживаются эта группа, ведь видно, что сначала все как один в коментариях говорят что: "это истина последнего времени, все остальные люди не понимают, а только у них знание" ... А простейший вопрос им задал-ответа вменяемого - нет... Так это хорошо, что я уже довольно четко знаю Библию, а если это прочитает кто-то и примет за правду - куда забредет? И кто за него ответит?
Цитата:
"Водительство и помазание Духа Святого нельзя отвергать,но это не третья личность ,как принято по канону,а сила Божья ,исходящая от Отца нашего Небесного.."
Мне интересно, почему ты не говоришь точнее, как ты и веришь-"Водительство силы Отца, и помазание силой Отца нельзя отвергать", т. е. к чему я веду: верящим так , нужно исключить понятие Святого Духа и всех подобных "громких" фраз из Писания, а заменить на слово "энергия" , "сила" и не более того... И в каждом месте где упоминается, Святой Дух обязательно заменить - "энергия Отца Небесного, Вседержителя" ...Это было бы действительно понятно, но для этого надо как и С. И. подтасовать тексты, а некоторые убрать или затушевать. Эсли бы это было правдой(что Бог лишь один) никогда и не упоминалось бы даже о каком-то Святом Духе в понятии Бога в Писании. А такие тексты есть.Иначе, можно подумать, что Бог действительно нас путает умышленно... Или, нам стоит задуматься, действительно, что-то там не просто в Божестве... Читая Писание, воспринимая все тексты и не планируя что-либо в нем менять, я вижу тексты противоречащие понятиям антитринитаризма. Тем более, видя и другие доктрины этих групп, могу скорее сделать вывод о их заблуждении, а не истинности...

 Отправлено: 07.08.17 23:45. Заголовок: под этот шумок о ант..

цитата:

под этот шумок о антитроице...

Я с осторожностью отношусь к "анти", к тем кто просто против,а не "за",нельзя просто взять понравившеюся доктрину,котора ближе по душе и настаивать ,что она самая важная,все в Боге важно,все должно быть на своем месте и в свое время и если человек запутался в этих терминах един или триедин,то это говорит лишь о его младенческом уровне,а ведь даже есть утверждение :"Что кто верит в троицу ,тот получает печать зверя" я с таким утверждением не согласна....ведь в Писание ясно написано,что это тайна:

16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

Поэтому это уже не молоко,а твердая пища,которая свойственна духовным,утвержденным и зрелым людям,а если человеку закрыто,то пусть человек созреет сначала...

цитата:

Мне интересно, почему ты не говоришь точнее, как ты и веришь-"Водительство силы Отца, и помазание силой Отца нельзя отвергать",

Считаю главное чтобы суть человек улавливал,а в терминах мы можем еще ошибаться и быть не особо точны....можем говорить об одном и том же ,но розными терминами,я уже не раз с подобным сталкивалась,ведь конфессия все равно налаживат определенный отпечаток на веру человека..

цитата:

Это было бы действительно понятно, но для этого надо как и С. И. подтасовать тексты, а некоторые убрать или затушевать.

Люди хотят Бога разложить по полочкам...кабы для удобства,тем самым можно удалиться от основного и стать заложником подмены,что уже давно замечено в христианском мире,что многие истины так упрощены и разложены ,что уже потеряли первоначальное значение ,которое в них вложил Бог,вот так дух антихриста и действует не всегда против,а даже вместо Бога....

Есть такой хороший фильм,как один человек хотел написать богословскую книгу,внести свои пояснения(комментарии) для лучшего понимания Писания,что нужно проповедывать мораль ,чтобы человек понял Бога ....но отправился в будущее и увидел к чему приводит такое разжевывание и разбавление истины,истина теряет свое свойство....а это всегда так происходит,когда человек из хороших побуждений хочет помочь Богу..

Изменяющий время. художественный фильм

 Отправлено: 08.08.17 10:06. Заголовок: 16. И беспрекословн..

цитата:

16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (Первое послание к Тимофею 3:16)

ЭТО ПЕРЕВОД ВАТИКАНА....ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО:16А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он3:16
3:16 Или: среди язычников. Он(ИИСУС) возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен3:16 Букв.: вознесен был во славе..

 Отправлено: 08.08.17 11:42. Заголовок: Дух это личность вер..

Дух это личность вернее открывает ее, свидетельствует о ней. Это природа, проявление, суть личности. Он не отделим от нее.
Ин15 Ст. 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
В Писании сказано
Бог есть Дух Ин.4.20.
Но не где не сказано, что дух есть ещё один бог (3,5,10й)
Если бы это было важно, то об этом было бы сказано.
Значит это не важно.
А важно, то,что бы мы знали Бога Авраама , Иисака, Якова и Иисуса. Какой Он, и что Он делает для мира и для нас. Его любовь к нам, проявленная в жертве Его.
И надо принимать написанное в Писании фактически, а не аллегорически.
Замудренные догмы о Боге и Его природе только уводят от простоты Евангелия.
И не дают дойти до понимания сути спасения.
В догмате о троице нет истинного Евангелия.. и в Евангелии нет учения о троице.
В Евангелии есть вот, что;
Ин.3 Ст. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Это нужно постигать, а не приписывать софистику.

 Отправлено: 08.08.17 14:11. Заголовок: Валерия, скажу тебе ..

Валерия, скажу тебе откровенно, что мне не важно, какое понятие о Божестве красивше, или логичнее(привычнее для человеческого понимания), мне важно чтобы мое понимание Божества(Бога) было сформировано из Писания... Будет это Троица - пускай будет! Будет это Один Всесильный+еще Два (кто??? Почтибог, Полубог и Четвертьбог или энергия) - пускай будет! Абсолютно все равно, лишь бы этот Бог был Богом Писания...

Уверен только в одном: что Писание от Истинного...

Я сам сейчас в этом вопросе(Троица или антиТроица) чувствую себя не взрослым, а ребенком, поверь... Но желаю взрослеть,хочешь знать почему? Чтобы твердо стоять, а не покачиваться от ветра заблуждений... И как следствие, другим помочь, чтобы не сбивались с пути... Оставаться на уровне ребенка - довольно опасно, т. к. ветры заблуждения становятся все могущественнее чем ближе к концу...
Можно сказать, что я еще только начал упорно исследовать этот вопрос...хоть я и давно в церковь хожу... Столько мнений и допущений и исключений , что мозг закипает иногда... У каждой стороны конфликта - куча аргументов и контраргументов...

Если брать Писание и учитывать в уме понятия Троицы и антитроицы (пишу как понял, не для того чтобы тебя учить) :
1.есть Отец, Сын, Святой Дух(или святой дух - если енергия)
2.Понятно что Отец и Сын - Личности... вроде об этом не спорят,по крайней мере все характеристики личности в Писании на лицо. Святой Дух-под вопросом, или Личность или энергия безликая... Есть тексты - вроде енергия, есть тексты - Личность. Смотря как толковать.
Тринитарии говорят : все - Личности... и приводят тексты...
Антитринитарии: Две личности + енергия святого духа(енергия кого из Них так и не понял точно, большинство говорят что Отца, но и Сын иногда тоже и тексты где-то приводят) (пишу с маленькой буквы, т. к. это будет грамматически правильно, учитывая что это не личность, а енергия , сила и т. д.)

Что касается кто из них Бог:

Про Бога Отца - никто не спорит...
Хорошо весьма, идем дальше...
Для антитринитариев проблемма состоит лишь в том, чтобы куда-то этих Двоих пристроить в плане божественности. Там много вариантов: С. И. - говорят Сын это творение, Св. Дух это енергия. Но есть и другой вариант, более правдоподобнее чем в С. И. - Сын рожден, и если учитывать аналогии человек-ребенок, значит Сын-Бог только потому, что Отец - Бог. Вот после этого вопросов становится больше чем ответов...

О енергии Бога вроде у них(антитринитариев) - проще не бывает и логичнее, и учитывая эту простоту казалось бы "должно" и Писание также просто это понятие явить- как-бы само собой разумеющееся...
Но почему-то нет такого однозначного явления в Писании, как это просто у них на словах. Я даже мысли не допускаю, что Писание написано так, чтобы мы чуть запутывались... Хош-не хош, но я вынужден согласится ,что есть тексты где сказано что Дух Святой и Личность и кроме того, даже Бог... Если верить текстам Писания, естественно... Слишком большой разрыв между простой енергией и Личностью Божества, чтобы это было даже незаметно, согласись... Уж слишком большой "уровень погрешности" чтобы допустить такую неточность Автору Писаний в Библию...
Вот поэтому я придерживаюсь пока веры по всем текстам Писания в ЕДИНСТВЕННОЕ БОЖЕСТВО в трех Личностях... Посмотрим дальше по жизни...

Тем более, повторюсь, я смотрю на ВСЕ исповедание веры(доктрины и учение) любых групп... Если там неверно толкуется простейшие истины, то как они смеют мечтать изучить Божество... Пусть в моем коментарии выше про муравья и тебя прочитают :)
И еще один закономерный вопрос(не только к тебе ) : если это будет вопросом жизни и смерти в последнее время(вопрос о Троице), то в Писании есть две пророческие книги(Даниила и Откровения) , и было бы каким-то образом об этом указано, несомненно... А так написано что зверь-антихрист "изменит праздничные времена и закон и будет убивать святых Всевышнего" и еще "сядет в храме Божием как бог" т. е будет богохульствовать... То что поменял субботу на воскресенье(4 заповедь Декалога) вторую заповедь выбросил, и разделил 10-ую на две части это известный факт... А сколько "еретиков" сгорело на кострах в средневековье... Уже молчу о титулах...

Я допускаю такую мысль, что где-то , возможно, есть группа людей что верно идут по Писанию (доктрины в соответствии с Библией) и верят только в Одного Всевышнего... Но пока не встречал таких, чтобы "присмотреться" к ним. На этом форуме пока что-то непонятное происходит... Много "шума и сенсаций " и "нового" света что идет вразрез с Библией...

Хорошо, если " не разлаживать по полочкам", то как тогда поступать в в этом вопросе(Троицы и антитроицы) ? Не задумываться и игнорировать этот вопрос и жить себе спокойненько? Предложи, пожалуйста, свой вариант решения этого вопроса... Только, прошу, от себя напиши, без банальных фраз в ответе...

Меня настораживают лишь попытки некоторых людей дать взляд на Бога, наперекор текстам (которые все равно будут свидетельствовать против ихнего учения). И их почему-то не мучит сознание, что эти тексты никуда не делись,делая их выводы ошибочными... А таких ярких представителей антитринитариев как С. И. (ничего личного) это несоответствие так замучило, что пришлось "свою" Библию издавать(перевод Нового Мира) ...Хоть это уже не перевод, а толкование, но им это не мешает спокойно спать... Но это уже другая тема...

 Отправлено: 08.08.17 14:17. Заголовок: Цитата: Дух это личн..

Цитата: Дух это личность вернее открывает ее
Ну так ты, пожалуйста, определись сначала это личность или нет, а не смешивай понятия.

 Отправлено: 08.08.17 15:04. Заголовок: Я не смешиваю. Прост..

Я не смешиваю. Просто не расчленяют. На основании Ин Гл.4 Ст. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Понятно, что Бог это Личность, об Отце говорится, и Он есть Дух. Еврейское мышление не расчленяет, а греческое да. Сила личности тоже не отделима от этой личности. Как рука не отделима от тела и связана с ним.
Пока в иудеохристиане во не вошла греческая философия была сила Духа Святого. Когда вошла в виде символов веры, стала другая сила, насилия и порабощения, что видим до сего дня. Нужно освободиться от шелухи человеческой философии , тогда получишь чистое зерно учения от Бога. Когда вникаешь в истину Евангелия, без догматических очков, тогда только рассыпается.

 Отправлено: 08.08.17 15:06. Заголовок: Ложь рассыпается и у..

Ложь рассыпается и улетает как мякина

 Отправлено: 08.08.17 16:39. Заголовок: Ув. Серафим. Я в св..

Ув. Серафим.
Я в своем коментарии где-то выше уже приводил два простых текста: текст 2 Кор. 13:13 и Матф. 28:19.
Скромно обошедши их, не пытайтесь разводить как Вы говорите "софистику" "о духе личности" но не личности...

Называйте, пожалуйста, все своими именами, как Вы и учите- все что кроме Отца и Сына это :
>сила, енергия, влияние, звуковой или видеофайл (да как Вам угодно) переданный от Отца, или Сына, но знайте что "оно" никогда личностью не станет,всегда будет неживым, неличностным понятием, как бы Вам не хотелось прилепить к стихам Библии говорящим о Утешителе
Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне


Но тогда приведенные Вам стихи превращаются в нелепицу и будут против Вас свидетельствовать постоянно...
И крестить людей во имя Отца и Сына и какой то безличностной силы или энергии... Попахивает хулой которая не простится никогда... Я бы так не рисковал...

Кроме этого о Утешителе есть еще два стиха: От Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Что-то эта безличносная енергия, довольно грамотная вещь, не находите?

От Иоанна 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

Очень часто называет Иисус эту енергию по имени Утешитель... Зачем? Она всеравно не понимает что это о ней. Почему Иисус именно так говорит? Это будет домашним заданием...
Счастья, здоровья Вам...

 Отправлено: 08.08.17 16:49. Заголовок: Если бы это была пра..

Если бы это была правда, то что Вы мне пишете, то тогда Иисус сказал бы проще:
Сила Отца Небесного будет влиять на вас(учеников)...

 Отправлено: 08.08.17 17:14. Заголовок: Я сам сейчас в этом ..

цитата:

Я сам сейчас в этом вопросе(Троица или антиТроица) чувствую себя не взрослым, а ребенком, поверь...

Это точно Роман....надо знать Писание,а не махать побрякушками,которыми научили.Вот сколько ты ползаешь в форуме и все с критикой,а не ищищь.

читай,что говорит Писание:

Иисус не только никогда не говорил о себе, что он Бог, но наоборот, говорил об
Отце, пославшем его, что только Он Бог и никто другой. «Эта же есть жизнь
вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса
Христа» [Ин.17:3]. Такими словами молился в торжественной молитве наш Спаситель
«своему Отцу и нашему Отцу».

Он представлен священником «…Уразумейте… Первосвященника исповедания нашего,
Иисуса Христа» [Евр. 3:1]. Священник служит Богу. В таком случае Мессия, будучи
священником, не может быть Богом.

«…Един Бог, един и
посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус» [1Тим.2:5].

Будучи Спасителем людей, он был послан Отцом. «И мы видели и свидетельствуем,
что Отец послал Сына Спасителем миру» [1Ин.4:14].

Главою Мессии является Бог. «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава
Христос; жене глава – муж, а Христу глава — Бог» [1Кор.11:3].

Мессия говорит: «Отец мой…больше всех» Ин.[10:29]. Разве Отец не больше Сына?

Он смиренно отрицает, говоря что он не Бог, когда восклицает: «…Что ты называешь
меня благим? Никто не благ, как только один Бог» [Мт.19:17].

«Иисус говорит ей: …иди
к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и
Богу вашему» Ин.20:17.

«…Хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как
есть много богов и господ много, - но у нас один Бог, Отец, из которого все…»
[1Кор.8:5-6].

Он не претендует на авторство творимых им чудес, но приписывает их Отцу, или
святому духу Божьему. «Отец, пребывающий во мне, Он творит дела». Ин.14:10.
«Если же я духом Божьим изгоняю бесов…» [Мт.12:28].

«Мое учение –
не мое, но Пославшего меня» [Ин.7:16-17].

«…Один Бог, Отец, из которого
все, и мы для него, и один Господин Иисус Христос, которым все, и мы им»
[1Кор.8:6].


ЧИТАЙ РОМА И СВЕРЯЙСЯ...

 Отправлено: 08.08.17 17:23. Заголовок: Ув. СЕРАФИМ Давайте ..

Ув. СЕРАФИМ
Давайте не будем драматизировать то что еврей грека не поймёт ...
Корень непонимания кроется вовсе не в слове дух... А в слове душа.
Для грека это учение Сократа, Платона и обозначало понятие безтелесной сущности и счилалось что "это" - бессмертное"
Для еврея слово душа было с совершенно другим понятием.
Не думаю что слово дух было таким трудным при общении грека и еврея...

 Отправлено: 08.08.17 17:49. Заголовок: Ииус никогда не учи..

Ииус никогда не учил своих учеников поклоняться ему или Святому Духу, но только
Отцу, Отцу и никому другому. «Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш,
сущий на небесах!…» [Лк.11:2]; «…И в тот день вы не спросите меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя мое, даст вам» [Ин.16:23]; «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец
ищет Себе [Ин. 4, 23].

.Он никогда не восхвалял ни себя, ни Сына, ни Святого Духа, что было бы
правильным, если бы Сын и Святой Дух были Богом; но всегда восхвалял только
Отца.

Апостолы никогда не возносили религиозные благодарения Мессии, но только Богу
Отцу через Мессию. «Благодарю Бога (моего) Иисусом Христом» [Рим.7:25].
«Преклоняю колена мои пред Отцом Господина нашего Иисуса Христа» [Еф.3:14].

Писания подтверждают многими словами, что «Иисус… был унижен пред Ангелами»
[Евр.2:9]. Может ли Бог стать ниже своих творений?

О Мессии сказано, что он «преуспевал в мудрости и в возрасте и в любви у Бога и
человеков» [Лк.2:52].

В Писаниях сказано о нем как о первородном среди братьев [Рим.8:29]. Разве у
Бога есть братья?

Мессия называет братом всякого, кто слушается Бога: «кто будет исполнять волю
Отцу моего небесного, тот мне брат» [Мт.12:50].

Бог излил на апостолов Святой Дух, через Иисуса Христа [Тит.3:6].

Бог назначил его Судьей живых и мертвых [Деян.10:42].

Апостол Иоанн утверждает, что «Никто никогда не видел Бога». Как это может быть правдой, если Мессия — Бог?

 Отправлено: 08.08.17 18:22. Заголовок: О-о-о!!! Ты таки пр..

О-о-о!!! Ты таки пришла! :)
Зачем ты меня преследуешь??? :) Влюбилась? ;) Тогда так и скажи, может и поженимся - я не женат:)

Фея, я теперь понял почему ты такая злая, ты же взяла себе ник из персонажей языческих верований. Поэтому тебя нужно срочно баптистить :) И таки надо, не отказывайся и будь послушной девочкой, чтобы смирилась чуть,и не обзывала больше никого...

Милая Фея, знаешь что печально? Щас я тебе скажу на ушко, чтоб другие не слышали... А как раз то, что я не отвергаю этих всех стихов, и за тобою эти стихи повторю и потом еще раз и еще раз повторю... "А почему? - спросишь ты-я же их против тебя собирала "
А потому, что я поэтому и остаюсь на позициях тринитаризма, т. к. я верю в Всемогущего, Всесильного, Верховного, Отца Небесного в том числе. Видишь ли в чем изюминка заключается, что этот взгляд на Единое Божество заключает в себе ВСЕ тексты Писания без исключения...

Но если я щас начну тебе задавать вопросы и указывать на тексты, так ты начнешь плакать и обидешся на меня... Поэтому давай лучше дружить...

 Отправлено: 08.08.17 18:30. Заголовок: В Евангелии, по утв..

В Евангелии, по утверждению Эразма Ротердамский, авторитетного богослова и переводчика НЗ, который пользовался "tekstus receptus", слово Бог применяется исключительно к Отцу. Из за этого св. престоле заставлял его переиздавать свои труды с их поправками. И если внимательно читать Писания НЗ , то видно, что все апостолы в начале каждого своего послания определяют кого они называют Богом, а кого нет. 1Петр.Гл.1 Ст. 2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. Гл.1 Ст. 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,.
1Кор.Гл.1 Ст. 3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Гал.Гл.1 Ст. 1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
1Ин.Гл.1 Ст. 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
Иуд.Гл.1 Ст. 1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Еврей грека поймет.. а греку сложно разное мировоззрение и подход к пониманию. А жаль.

 Отправлено: 08.08.17 18:36. Заголовок: Уважаемая Фея, Ты в..

Уважаемая Фея,
Ты все-таки хочешь чтобы я тебе отвечал(разбив на цитаты) на твои приведенные стихи, или тебе не интересны ответы, а главное меня "наказать"

 Отправлено: 08.08.17 19:03. Заголовок: Замудренные догмы о ..

цитата:

Замудренные догмы о Боге и Его природе только уводят от простоты Евангелия.

вот вот, согласна на все 100

 Отправлено: 08.08.17 20:02. Заголовок: Уважаемый Серафим. ..

Уважаемый Серафим.
Почему я должен верить именно этому переводчику, одному из сотен ему подобных? И главное, Вы мне это пишете как будто я не верю в Отца миров как в Бога...
Мне трудно Вам отвечать т. к. я не знаком во что Вы верите, кто для Вас Иисус(природа его), тоже и о Духе Святом...
Предположим, Вы правы и Бог только Отец. Промолчу про то сколько текстов надо удалить, но Библия стала бы тоньше... а скажу лишь то, что если бы Иисус небыл бы Богом в самом что ни есть смысле... то жертва не состоялась бы и нам всем землянам пришлось бы умирать без надежды... Сатана, как клеветник, был бы первым кто позорил бы Бога Всевышнего на чем свет стоит..." Зачем ты отдаешь это сотворенное существо на смерть?Что это даст? Чем это оно может помочь от приговора небесного Закона" Почему я должен думать что это поможет спасти людей вырвав их у меня? Они мои, Это Ты их хочешь у меня украсть. Я говорил что ты Боже несправедлив и это так и оказалось, смотрите ангелы и небожители как Бог заставляет сотворенное существо гибнуть, ради причудливых приказов Бога"
Вот это лишь 1000-ая часть была бы от клеветы на Бога. Но это была бы правда...
ВЕЛИЧИЕ НЕБА, БОГ - СЫН, ЗАКОНОДАТЕЛЬ (абсолютно равный Богу - Отцу во всем) "не почитавший хищением быть равным с Богу" сошел с небес... Только поэтому сатана заткнулся и был обескуражен и можно сказать принял "правила игры" думая погубить Иисуса, которого люто ненавидел. На никакой другой вариант сатана бы даже не соглашался, а клеймил бы Творца и позорил бы его дальше перед небожителями... Все живые существа во вселенной изумленно смотрели, как Величие Неба мыл грязные ноги грешников и своему предателю... А потом они увидели как творение(сатана и люди) убивают своего Творца... Все были потрясены не передать словами... Поэтому сатанинская клевета на Бога недостигла своей цели. Все ангелы и небожители увидели, что он лжец и убийца...

ВЕРХОВНЫЙ БОГ ДАЛ НЕБЕСНЫЙ ЗАКОН И ТОЛЬКО ОН МОГ БЫТЬ ИСКУПИТЕЛЕМ ПОДЗАКОННЫХ... Все другие варианты просто не достигали бы цели...


1Петр.Гл.1 Ст. 2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится
Спасибо за этот текст в Вашем сообщении... Поэтому мы и читаем сейчас такие приветствия и крестимся в воде Во имя Отца и Сына и Святого Духа... Заметьте "во имя" , а не "имена"
А было бы по Вашему, так было бы как в масульман(поинтересуйтесь) и никак не иначе...

 Отправлено: 08.08.17 23:41. Заголовок: ЭТО ПЕРЕВОД ВАТИКАНА..

цитата:

ЭТО ПЕРЕВОД ВАТИКАНА..

Не зная автора строк ,Вы не можете знать,что он вкладывал в понятие"Священное Писание" и ни какой самый точный перевод не поможет...

цитата:

Хош-не хош, но я вынужден согласится ,что есть тексты где сказано что Дух Святой и Личность и кроме того, даже Бог...

Бывают такие моменты в жизни,что ощущаешь присутствие Бога,особенно когда собираешься вместе с другими верующими взыскать Бога ,получить от Него наставление и направление как жить дальше в такой тьме,в мире тьма кромешная ,в церкви проблемы,люди не хотят не во что вникать,ходят в церковь для галочки,а если имеешь другое понимание,то бунтарь ,все должны покоряться чуть ли не беспрекословно пастырю,пастырь не ошибается...и вот в такие моменты ,когда Бог касается ,утешает..как-то не думаешь был ли это Иисус или Бог ,касался Бог Духом своим или энергией...ясно одно ,что это был Бог и что Он с тобой и никогда не покинет.... это сейчас нынешнее христианство впало в богословие,в религиозные споры теологические....а все потому что нет силы Божьей,нет власти апостольской освобождать людей от рабства греха и религиозности,поэтому выгодно спрятаться за спорами богословскими и сидеть годами в интернете....
Огромное спасибо,Рома, за мысли вслух,за искренность и открытость,истинно Бог поступает с искренними искренне,с лукавыми по их лукавству..да поможет тебе лично получить от Бога откровение и подтверждение,чтобы не просто люди убедили,а Бог открыл..

 Отправлено: 09.08.17 07:42. Заголовок: Спасибо Валерия:) ..

Спасибо Валерия:)

Смотрел на твою картинку под ником...
... может она и не характеризует твое теперешнее состояние, но все-же пожелание мое тебе будет на вид немного символичным...
Чтобы разбежались тучи, засияло солнце на красивом синем небе, а на "выжженой" земле, появилась зеленая трава и шикарные цветы...

 Отправлено: 09.08.17 10:54. Заголовок: Жертва. Должна быть ..

Жертва.
Должна быть полной.
Абсолютной.
Должна умереть полностью, а не частично.

У троицы не может быть такой жертвы.
Может ли умереть бессмертная личность.
Нет. Если только сьимитировать. Смерть Христа была настоящей или имитацией?
Подлинной или сыгранной?.
Он умер весь или наполовину?
Человеческое умерло, а божественное нет, т.к. не может умереть по сути?
Три равносущных существа, не могущих умереть, т.к. каждая является бессмертным, обыграли сцену жертвы для вселенной послав одного из них, показать подобие смерти. В чем жертва?
В уничижении только?
Где Евангелие?
Тогда смерть Христа это ложь, т.к. не является подлинной.
Нет смерти нет и воскресения. 1Кор.15 Ст. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, Гл.15 Ст. 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, Гл.15 Ст. 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Где Евангелие записанное в словах;
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного?
Очевидно его нет в триликом божестве.
В чем жертва Отца отдающего Сына на смерть, который по сути умереть не может?
Какой здесь риск?
Это обман.
Кого может устроить такая жертва?
Сатане рот не закроешь таким подлогом.
Отдавать то, что всегда тебе вернется и пропасть не может, это не дар Любящего Бога .
‌Жертва в том, что Любящий Отец, имеющий Единственного Сына, Рожденного от Отца Кол1 Ст. 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(1Ин.5 Ст. 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.)
‌Сына, имеющего природу Отца, т.к. рожден от Него, и зависящий от Него во всем.
‌Сына, могущего умереть, в отличается от Отца, т.к. не является Всевышним и Безначальным.
‌Сына Которому отдано все по наследству,
Евр.1 Ст. 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Который стал Основателем и Создателем мира.
Кол.1 Ст. 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
‌Сына , Который является полной копией Отца. Имеет всю полноту Бога телесно.
‌Сына уникального по своей природе, статусу и миссии. На котором основано мироздание.
‌Этого Сына Отец мог потерять навсегда. И нас вместе с Ним.
‌Но это был единственный путь. Очень рискованный и опасный. К тому же реальный и не наигранный.
‌Когда Авраам это понял, принося Исаака в жертву, то приблизился к Богу насколько это возможно человеку. Поэтому и назван другом Всевышнего.

‌Бог во Христе открыл нам, что в каждом человеке заложен безграничный потенциал постижения Безграничного.
‌Возможность стать детьми Всемогущего, через осознание своего родства с Ним. 1Ин.3 Ст. 1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
Гл.3 Ст. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
‌
Каждый может быть домом Божьим, храмом Его.
‌достичь воскресения через познание Любви Божьей явленной через Иисуса Сына Божия.
В этом благая весть для нас.

Может я не совсем правильно понимаю евангелие.?

 Отправлено: 09.08.17 21:11. Заголовок: Здравствуй Серафим...

Здравствуй Серафим.
Меня с тобой после таких дисскусий и таких вопросов можно будет представлять на степень богословскую...
Я обычный прихожанин, никакого "высокого" служения у меня нет...
Цитата:
Жертва.
Должна быть полной.
Абсолютной.
Должна умереть полностью, а не частично.
У троицы не может быть такой жертвы.

Первая часть фразы - правда, да и аминь.
Вторая часть фразы-несовсем.
Третья- неверна.

Тут чуть-чуть акценты неправильно расставлены...
1.Жертва - да, "без пятна и порока" - помнишь? А не кто нибудь из стада. Это очень важно, даже архиважно для понимания статуса жертвы ...
И как раз этим требованиям соответствует Иисус как Абсолют- Бог открытый ТОЛЬКО в Троице. Только Законодатель мог это сделать, Который никому ничего не должен,( а добровольно воплотился и всегда таким останется навеки - пожертвовал статусом ради нас) ...Все остальное творение- должно(!) исполнять Закон Небесный. А что может дать в жертву антитринитаризм? ... творение..., а в лучшем случае - полубога или почтибога... ЭТА ЖЕРТВА НЕСОСТОЯТЕЛЬНА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ. Подумай про это, как-то на досуге...

2 . Почему-то все антитринитарии желая "загнать на скользское" делают ударение на вопросах воплощения и моментах смерти жертвы... Павел говорит что это тайна: 1-е Тимофею 3:16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Я действительно не богослов. Поэтому, могу лишь сказать свое взгляд (раз это тайна воплощения и умирания). Может я еще "доросту" позже... Если смотреть, на результат что эта жертва принята была, значит эта "тайна" сработала... Мое мнение базируется на том, что над грешниками "висит" закон Божий(Декалог) требуя их смерти (пролития крови). Чтоб нас спасти от приговора закона Иисус воплотился(божественная и земная плоть слились-"тайна"). И уже никогда, даже будучи на Новом Небе и Земле Иисус не расстанется с плотской природой(жертва) имея, при этом и "всю полноту Божества телесно" . При смерти умерла только плотская природа Иисуса, а божественная нет, а оказалась в ловушке- "оковах смертных""в темнице". И сатана желал оставить Его "узником" навсегда. Смерть просто не смогла распостранится на всю природу - так как, Иисус никогда не согрешал, ... , после 3 дней Он был воскрешен-освободился от "темницы". Все эти процессы-тайна великая и Бог про это не распостранялся особо.Но по какой-то причине я должен на этот вопрос ответить, хотя мне еще не отвечали никогда и ни разу даже на простые вопросы...
Цитата:
Три равносущных существа, не могущих умереть, т.к. каждая является бессмертным, обыграли сцену жертвы для вселенной послав одного из них, показать подобие смерти. В чем жертва?
В уничижении только?
Где Евангелие?
Причем здесь обыграли? При чем здесь подобие? У Них хоть было кого послать, согласись, это немаловажно... У некоторых и этого нет...
Есть такая поговорка:за деревьями и леса не видно... Это как раз про эту цитату...
Вовсе не в смерти заключалось все.
А в том что ТВОРЕНИЕ ПОДНЯЛО РУКУ НА СВОЕГО ТВОРЦА... Разве ты не знал? Неужели ты не знаешь что мы(земляне) сейчас зрелище(арена) для всех непавших миров? Вот это является по настоящему важнейшим. Позор всей этой ситуации с грехом заключается в невиданной наглости и дерзости сотворенного существа! А не что-то другое. Такого никогда небыло во вселенной... сатана столько наклеветал на Всевышнего, что надо было раскрыть суть этого восстания... Если бы сатана был "няшка" как он себя пропагандировал, он точно даже не трогал Христа. Только от лютой ненависти он издевался, мучил а потом повесил на древе умирать, чем себя разоблачил...Я так думаю, у сатаны был шанс и этот шанс осуществился лишь если бы Христос согрешил хоть раз. И это был шанс заключить "живое божественное неумираемое" существо Христа в умершем теле в гробнице навеки... Радости у дьявола было бы немеряно... Но история пошла не так... Иисус очень рисковал спасая нас(готов на жертву) . Поэтому это было показательно для всех - какой характер у Бога, а какой у сатаны. И это надо было для того, чтобы никогда больше грех не повторился... Это надо для Вселенной... Но любовь Божья в том еще раскрыта, что Он не относится к нам как к отработанному материалу,а желает нас спасти , Сам навеки заключая себя в плоть людскую, что само по себе является сильным унижением для Законодателя Иисуса, чтобы к нам приблизится для спасения...Вот тебе и Евангелие, держи... А мог бы просто показать небожителям какой разврат происходит на земле, сказать:"Все видели, что это плохо?" А потом одной ослепительной вспышкой покончить с Землей и сатаной... И не ищи мистики в смерти. Смерть в Библии не содержит ни капли мистицизма, а очень проста по сути. Закон требовал пролития крови? Была пролита кровь? Что тебе не хватает? Скажу тебе даже что и сам человек может рассчитаться за грех и не надо никого! Надо просто умереть и все - рассчитался. Вот только жить хочется... очень хочется... Если через плоть Адама все пострадали, то почему плоть безгрешного Христа хуже для нас,и нужно еще чего-то большего чем плоть для жертвы ? Показатель что все было достойно уплачено - воскресение Иисуса.Значит все там было по "чесноку".
Цитата:
Тогда смерть Христа это ложь, т.к. не является подлинной.
Нет смерти нет и воскресения.
Ну можешь неверить... Кто тебя заставляет? Воскресение было, что тебе еще нужно? Почему ты уперся рогом и требуешь от меня "многого" , а сам избегаешь отвечать на мое "малое"?
Цитата:
Отдавать то, что всегда тебе вернется и пропасть не может, это не дар Любящего Бога .
Жертва в том, что Любящий Отец, имеющий Единственного Сына

Ты хоть соображаешь что написал?
А разве у тебя учение в этом вопросе другое? Я, правда, до сих пор незнаком с твоим учением(не знаю кто ты) . Но читай: в твоем понимании, твой Сотворенный или Почтибог тоже не навсегда в могиле остался лежать, а воскрес, через три дня... ВСЕГО НАВСЕГО ТРИ ДНЯ!!! А потом воскрес. В чем потеря? Нет потерь... Так почему ты тут драму закатал по этому вопросу... Это грустно такое от тебя читать...
Я по всему тексту отвечал, чем жертвовал Иисус-Сущий, поищи и подумай, а потом сравни чем рисковал твой Смертный бог... РАЗЛУКА НА ТРИ ДНЯ, А ПОТОМ АБСОЛЮТНО ТАКОЙ И ОСТАЛСЯ после воскресения...
Цитата:
Сына, могущего умереть

Это сотворенное подзаконное существо... Ангел. И не более того. Никогда, не могущее быть Жертвой по определению...
"кому из ангелов говорил Бог" - помнишь?
"престол твой Боже" там же.
Смертный Бог на престоле? Нет такого в Писании...

 Отправлено: 09.08.17 22:09. Заголовок: Серафим 1.В чем смы..

Серафим
1.В чем смысл жертвы в твоем понимании :
Отец делает Смертного бога, посылает его в мир Его там убивает смертный сатана и через 3дня Отец пересотворяет Смертного бога.
Это здесь Смертный бог ничегошеньки не. потерял, каким был таким остался... А если допустим, и остался с людьми, так ничего страшного, немного человек святой был умален перед ангелами...
2.Такой же и тебе вопрос разве это не фарс?
Отец с легкостью может да хоть прозапас наклонировать себе таких полубогов... Как ангелов.
А в Троице никогда такой номер не пройдет. Там Сын действительно Единственный в полном смысле этого слова. Подумай про эту разницу...
3.Потеря статуса из Троицы в люди-почти непостижимо огромная, а что твой потерял?
4.Хоть Иисус и был бессмертным, он рисковал оказатся живым заключенным во тьме смертной вечным пленником дьявола. И если сатана получил власть над землей, введя в грех Адама, так как ты думаешь дальше могли развится события во Вселенной? Риск был огромным. А что в твоем случае? Отцу можно было просто пересотворить Полубога и всего делов. Нет риска. А предыдущий просто не воскрес (если, допустим, согрешил)

 Отправлено: 09.08.17 23:21. Заголовок: Роман, а найди в биб..

Роман, а найди в библии слово ТРОИЦА? может мы все слепые? может Иешуа где то говорил Я сын Бога значит полуБог, Отец - Бог, и третья наша голова на одном теле это Дух святой. Не напоминает ли тебе это змея горыныча с тремя головами имеющему одно туловище. Может все же троица пришла из язычества? но никак не из библии, евреи никогда не проповедовали троицы, ни Авраам ни Иаков ни апостолы, у них и понятия такого не было НИКОГДА! единственно чего они ждали по пророчествам то это МЕССИЮ, Машиаха, человека! потому что только человек мог искупить человечество, 100 процентный человек из плоти и крови! который был обещан в пророчествах древних, и ни о какой троице и полубогах мыслей даже не было. Ибо Бог один. " Я есмь," "Не служи и не поклоняйся иным богам" а троица нас толкает на поклонение человеку из плоти Иисусу умаляя значение самого Творца. Сам Иисус никогда не молился ни духу , ни сам в себя, но обращался к Отцу небесному, который и есть Всевышний Творец вселенной. Поклоняться кому то кроме Всевышнего это самый большой грех ну равный самоубийству.

 Отправлено: 09.08.17 23:35. Заголовок: Серафим И еще одно....

Серафим
И еще одно... Если даже допустить и предположить, что твой "могущий умереть" бог подходит для жертвы за людей, ему для этого даже воплощатся - навеки сшиватся с плотью человека, не нужно было... разве это не очевидно? Он и так был бы смертным! Просто взял бы вид человека и хватит...
Для Бога из Троицы это воплощение-единственный способ стать смертным (только по плоти) , других нет, и поэтому Библия именно так написана - и мы так и читаем"Бог (Он) явился во плоти" (Богочеловек) и вся история о воплощения перед глазами в Евангелиях...

 Отправлено: 09.08.17 23:48. Заголовок: Первое послание к Ти..

Первое послание к Тимофею 3:16
•Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (Современный РБО)
•καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τò τη̃ς εὐσεβείας μυστήριον ὃς ἐφανερώθη ἐν σαρκί ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι ὤφθη ἀγγέλοις ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̨ ἀνελήμφθη ἐν δόξη̨ (Оригинальный текст)

 Отправлено: 10.08.17 00:02. Заголовок: Одним из самых страш..

Одним из самых страшных грехов против Всевышнего является идолопоклонство. Идолопоклонство основывается на вымышленном божестве, которому поклоняются как источнику жизни и благополучия.
Что говорит ТаНаХ о том, когда люди пытаются представить себе Бога через свои фантазии:

18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Ис.40:18-22)

Сегодня люди считают, что Бог, чтобы спасти мир, стал человеком. На основании чего делаются такие заявления? На основании вымыслов людей, далеких от учения ТаНаХ.

Дерево, может быть Богом? – нет. А Бог может быть деревом? Ведь дерево можно срубить. Если срубить дерево, то таким образом можно убить превращенного в дерево Бога. Абсурд? Но именно это сегодня исповедуют люди, считающие что Бог, стал своим же творением, превратившись в смертного человека.

Может человек быть Богом? – Конечно, нет. А может ли Бог быть человеком?

Кто придумал идею о том, что чтобы спасти мир, Бог должен непременно стать, своим творением совмещая в этом творении две природы – природу Бога и природу человека. Согласно учению христианского богословия люди убили Бога, убив человека!!!

До какого безумия только не доходят люди в своих вымыслах и заблуждениях.

Что говорят о Боге евреи, принявшие Йешуа Мессией:

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Можно ли убить Бога, который один и единственный имеет бессмертие. Добраться до него никто из людей не может, чтобы причинить ему вред своим оружием. Бога не просто невозможно убить, к Нему невозможно добраться, чтобы убить Его.

Нигде, ни у какого Танахического пророка мы не встречаем учение о том, что Всевышний должен был превратиться в человека. Поэтому, те, кто считает, что Бог превратился в человека и был убит людьми – верят в вымыслы людей и участвуют этим в их тяжких преступлениях.

25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает. (Ис.40:25,26)

Можно ли считать Богом того, кто умер и нуждался в восстановлении жизни? Обязан ли Бог умирать за преступления Своего творения? Человек ввел в мир грех, потому он и ответственен за это, а раз так, то только он и может исправить свое положение. Бог же не обязан превращаться в Свое творение, чтобы умереть за преступление людей. Это вымыслы людей, не знающих ни Законов Торы, ни Законодателя Торы.

5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, – он не отвечает, не спасает от беды.
8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
(Ис.46:5-9)

 Отправлено: 10.08.17 00:14. Заголовок: В оригинальном текст..

В оригинальном тексте слово Бог вообще отсутствует. И оправдан в духе, а не духом.

 Отправлено: 10.08.17 01:13. Заголовок: Наталья. Этого сло..

Наталья.

Этого слова нет - ты права.
Да и много чего нет, например:словосочетания "бессмертная душа" , "воплощение" еще чего-то там, это все богословы придумали для сокращения предложений... Это не страшно... Мне надо было кучу слов произнести чтобы передать то понятие, про которое можно было сказать одним словом... Поверь это проще... Мы в повседневности тоже пользуемся этим, и ниче, живем, например:тролейбус - это большая коробка с четырьма калесами и двумя "рожками", которые цепляются за провода,и в котором люди ездят и т. д. Что проще сказать? Одно слово или кучу слов? Видишь как я для тебя стараюсь? :)

Наталья в Библии описан самый-самый настоящий Отец и Иисус и Дух Святой. И крестится надо в ихнее имя. Слово Полубог я начал использовать, чтоб показать ваше несоответствие учению Писания. Нашим Спасителем и Жертвой и Ходатаем может быть лишь Божество на все 100% иначе жертва не состоятельна. И только Он может прощать грехи. И никогда неможет спасти творение... И это как раз и учит Писание. А большинство статей здесь учат заблуждению. Например, читал что Иисуса родила Мария от Иосифа, и это есть наш настоящий спаситель... Это же сколько надо грибов скушать, чтобы такое утверждать, и есть даже последователи... Почему Библии не верите? Разве там написано такое?
А сколько дешевых сенсаций!

Самое интересное знаешь что? Есть книга, называется коран, там только учат поклонятся одному богу, и чтить пророка его.
Библия, если взять все тексты учит о Одном Божестве, которое действует в трех Личностях. Иначе тексты как бы конфликтуют и надо будет вырывать из Библии чтобы подогнать под чтото другое по учению.
Почему ты так уверена что евреи правду учат? Вся их история ветхозаветняя это сплошные отступления от Бога, Христа отвергли, ждут Мессию? Они Его не узнали... "пришел к своим, а свои не приняли..."
Полезно будет тебе почитать книгу Даниила про" 70 седьмин для народа твоего" где также говорится о пришествии Мессии.

 Отправлено: 10.08.17 01:46. Заголовок: Этого слова нет - ты..

цитата:

Этого слова нет - ты права.

а для чего выдумывать тогда...Ты и библию не знаешь вижу,а спорщик хороший.Читай внимательно Откр.22: 1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Бога и Агнца... а с католической троицей не лезь..Ты не соблюдаешь и Божий закон,о чем говориться в первой заповеди?Что с тобой говорить?

 Отправлено: 10.08.17 09:15. Заголовок: Фея... милая Фея... ..

Фея... милая Фея...

Неужели ты никогда не читала :

Псалтирь 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

«Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными».

А теперь вопросы:
Как ты понимаешь вездесущность Бога если Отец и Сын-Агнец сидят на престолах? Как Вездесущного Духа Святого посадить на престол?
Почему Давид говорит о Духе как о Вездесущем, а не о Всевышнем Боге, например?
Как Дух может сконцентрироватся и сидеть на престоле, и быть в тот же час со всеми читающими Библию и молящимися "ходатайствуя воздыханиями неизреченными"?

И сразу ответ на" почему мы не молимся Духу Святому"

Как, милая моя Фея, мы можем молится, если не знаем "о чем молится" а только Дух Божий помогает нам, когда Те на престолах? Ему что "создавать вменяемые молитвы" Самому Себе? Это ты предлагаешь? Ты сама себе письма пишешь? Или смс ? Подумай хорошо...


Одновременно вопрос Ната - Ната:
Как посмел Давид Вездесущим назвать не Всевышнего из Торы а Духа Божьего? Вы евреи и еврействующие упустили Бога-Мессию который говорил о себе- "прежде Авраама, Я-ЕСМЬ и сразу хватали каменья, побить Его... Идите к стене плача-поплачьте о вашей жестоковыйности... постоянно были бунтарями Богу...
" остается дом ваш - пуст"...
Троица - это обыкновенный термин, который обьясняет Божество действующее в трех личностях, к каждому из которых присуще по природе быть Богом. И это есть во всей Библии, объединяя все тексты. А иначий взгляд порождает враждующие тексты Библии.
Почему ты не можешь понять, что термин Троица, это как тысячи других терминов, которыми мы пользуемся постоянно...

Понятия католической троицы отличаются от Библейской Троицы...

 Отправлено: 10.08.17 10:14. Заголовок: Видно ты глубоко мыс..

Видно ты глубоко мыслящий человек Рома.
Я своим ограниченным умом не могу достать глубины твоих измышлений.
Единственная и главная проблема, что объект твоего познания изначально не натуральный, а искусственный. Придуманный людьми вдохновленными языческим мировоззрением. Ты питаешься химией, смакуя ее, желая извлечь из нее полезные вещества. При этом убеждая себя и других, что это полезный натуральный продукт.
Исследуй и узнай откуда пришло в христианство учение о триедином. Как было сформировано и когда. И как оно проникло во все деноминации протестантского толка.
А если точнее, язычество никогда не исчезало. Оно всегда переодевалась.
Оно стало лжехристианством и всегда гнало и преследовало истину, которую хранила церковь в пустыне. (Церковь апостольского учения). Рим всегда пытался уничтожить ее, под видом обращения язычников. И всякой правдой и неправдой и насилием распространял своё учение, в том числе и троицу.
А это чисто языческий образ бога. Только в современном христианстве получил другие имена.
Поэтому сегодня все читают Писания, с прошитым под троицу образом. И не видят другого образа, натурального. Потому, что не могут. Мозг прошит догмай.
Попробуй посмотреть без этих рамок. Другой образ открывается близкий к натуральному. Увидишь Всевышнего Такого Как Есть, настоящего. Единого, Истинного. Ин.17.3.

 Отправлено: 10.08.17 12:26. Заголовок: Серафим, Твои иллюс..

Серафим,
Твои иллюстрации о мне, фальшивы по одной причине :Имея Бога и Полубога свидетельствуют о том, что не все тексты Писания тобой понимаются, тебе приходится им как-то "выкручивать руки" , особенно о Духе... Я так и не дождался от тебя трактовок текстов приведенных раньше.
Не вешай ярлыков, это в этике - дурной тон...

У истоков нашей послепотопной цивилизации стоял праведный Ной, который знал Истинное Божество, действующее в Личностях. Он естественно учил этому своих детей... Правильно учил... Поймите это...Но люди чем дальше, тем больше отходили от этого правильного понятия, забывали истину и понимали это по своему... Поэтому и жертвы(убивая животных) и и понятия о "богах" они поняли и истолковали как многобожие...Поэтому многие истины о потопе, жертвах, и др. существуют в мифах и легендах многих народов... Язычество это искареженая, изуродованая древняя истина от Ноя праведного. И идолы были даже с тремя лицами и т. д., и змеи горынычи и др. И дьяволу это было выгодно. А Божество так и осталось по сей день:"сойдем, смешаем языки их" помните? "сотворим". ЭЛОХИМ (ИМ - множественнось, просто евреи монотеисты и поэтому трактуют наперекор, потеряв истину)
Поэтому и Никодим не понимал якобы замысловатые фразы Христа о" Духе... где хочет" потому что был монотеистом, а Христос не мог сказать это просто, так к. речь шла о Личности. Поэтому и "хула....... не простится"так как это Личность...Христос всегда говорил простыми, понятными фразами где это было возможно... Но про Духа- Личность, не получится просто сказать, тем более еврею-монотеисту. Значит и Вы еще задаете вопрос вместе с Никодимом: А как это понимать?
Чем Вы отличаетесь от многобожника имея Бога и Полубога?, докажете это масульнанину? Я же верю в Божество Писания, и ВСЕ тексты у меня не конфликтуют...

 Отправлено: 10.08.17 13:38. Заголовок: Роман свадьба отклад..

Роман свадьба откладыветься,отвечай на вопросы.Тебе Ната задала,где в Библи есть троица?Покажи.

твой ответ,ничего не говорит,Бог вездесущь Своим духом,надо знать,у Него ,как и у тебя есть свой дух или у тебя нету его?Без духа мы мертвы.. [

цитата:

Псалтирь 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, — 10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

«Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов 33:4).

 Отправлено: 10.08.17 14:08. Заголовок: Рома. Какие тексты т..

Рома. Какие тексты тебя особо интересуют о Духе? Напомни . А то у меня нет много времени перечитывать перегруженные послания. А насчет этики. Ты сам так и наровишь уколоть своим остроумием, и всезнанием. Попроще будь, поскромнее. Бог ценит больше не наши знания, а отношения к людям. Помнишь апостол говорил, почитайте один другого выше себя. Такое поведение самовозвышения незрелостью пахнет. Прими как братскую помощь без обид.

 Отправлено: 10.08.17 14:26. Заголовок: Если человек думает,..

Если человек думает, что он все понимает, то он остановился в своём развитии и постижении истины. Лучше когда больше вопросов чем ответов. А кто думает, что он все знает тот ничего не знает как должно быть. Если нас, что то раздражает, то причина прежде всего в нас. Нужно работать и над этим в себе. Это лучше, чем доказывать своё превосходство в познании.

 Отправлено: 10.08.17 17:10. Заголовок: Серафим Извини... Пр..

Серафим
Извини... Прочитав твое сообщение где треть его была направлена на меня, сложилось впечатление что ты переходишь на личности и пытаешься высмеять меня в илюстрациях .
Если ты не вчитываешся в сообщения и не размышляешь о заданных вопросах, тогда смысл какой? Я обычно поцитатно отвечаю, а иногда так, но мои ответы на вопросы или аргументы, в том числе, указывают на то, что я уважаю собеседника.
Для того чтобы задать конкретные вопросы надо знать немного о твоих верованиях...
Бывает я использую слова: почтибог, полубог и т. д. не сочти за унижение тебя лично...
Вчера я тебе много аргументов и вопросов приводил в нашей полемике. Ждал ответов. Там они есть. Добавлю еще:
1.Можна ли назвать Сына Единородным,Единственным,Исключительным, если есть уже проверенный способ как его "рожать"? Это же можно было даже использовать для спасения людей... У одного не получилось(согрешил поэтому не воскрес) так другого можна отправить. Почему именно такой вопрос? Потому что личность Сына в Божестве действительно уникальна и величественна, несравненно Выше чем что-либо и по статусу и т. д. А учитывая лютую ненависть сатаны особенно к Сыну, уверен на 100%, что это его почерк - унизить Сына.
2. Если Вы исповедываете что Дух Святой это сила, то как понять текст:

Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса
превращается в:
Деяния 10:38 как Бог силою и силою помазал Иисуса.

Еще текст:1Кор. 2:4 (5)

Если воспринимать эти тексты с позиции Дух Святой - Личность - нормальный текст понятно звучит...
Вопрос: почему так несуразно получается по Вашему толкованию?
Пока хватит, а то меня моя форумная невеста, наверное, заждалась :)
Жду ответов...

 Отправлено: 10.08.17 19:26. Заголовок: а то меня моя форумн..

цитата:

а то меня моя форумная невеста, наверное, заждалась :)

Она не заждалась,она ждет ответов,если они будут.???Это серьезныи вопросы,а не боловство.Бог за всем смотрит...потом мы каждый за себя ответим,как мы изучали или в Бога инрались.

 Отправлено: 10.08.17 20:44. Заголовок: Нашим Спасителем и ..

цитата:

Нашим Спасителем и Жертвой и Ходатаем может быть лишь Божество на все 100% иначе жертва не состоятельна. И только Он может прощать грехи. И никогда неможет спасти творение... И это как раз и учит Писание. А большинство статей здесь учат заблуждению. Например, читал что Иисуса родила Мария от Иосифа, и это есть наш настоящий спаситель... Это же сколько надо грибов скушать, чтобы такое утверждать, и есть даже последователи... Почему Библии не верите? Разве там написано такое? А сколько дешевых сенсаций!

мне кажется что грибов как раз наелись те кто верит каждому слову своих христианских лжепастырей кормящих прихожан галлюциногенными мухоморами дабы они исправно носили деньги и приношения и не пытались размышлять и видеть правду. А что касается спасителя то это должен быть 100% процентный человек из такой же плоти и крови, иначе каков смысл спасения? Бог сказал первым людям "плодитесь и размножайтесь" Плоть от плоти, а ты говоришь о каком то чудном рождении которого нет в природе. Будет ли Бог противоречить сам себе? он свои законы и уставы не меняет, они на ВЕКИ! а если Иисус родился как мы все привыкли считать "непорочно" то он вообще изгой в обществе, его бы не пустили никуда и никогда и тем более в синагогу. Такие дети без отца считаются в еврейском обществе МАМЗЕРы, не имеющие права вообще ни на что. Но мы знаем что Иисус жил в семье священника Иосифа, добропорядочного и праведного который и был его родным земным отцом, Иисус по пророчествам должен был родиться от СЕМЕНИ Давидова а не какого то непонятного "непорочного" зачатия, как будто весь мир рожден в порочном зачатии. Зачатие ребенка оно само по себе непорочно, порочно оно будет тогда когда женщина изменила мужу и родила на стороне или вообще без мужа родила, вот тогда это порок и грех. Выходит Мария была блудница? и Бог выбрал её?))) а Иосиф вопреки своим убеждениям скрыл это, просто наврал синедриону взяв на себя великий грех. ЧУШЬ ПОЛНАЯ! зная менталитет евреев тогов ремени такого априори быть не могло и не было. Иисус настоящий человек, который явился миру, как спаситель, исполнил свою миссию и вознесся во славе.

цитата:

21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 1-е Коринфянам 15

 Отправлено: 10.08.17 21:16. Заголовок: Привет ФЕЯ :) Я т..

Привет ФЕЯ :)
Я так счастлив что свадьба не отменяется, а лишь откладывается :)

Ну а теперь будем искать Троицу... Думаем логически... так... если предположить, что Троица что-то важное, великое в Писании, значит, по логике, она должна обозначаться каким-то звучным и точным словом, например: ИСТИНА!!! Ну как, тебе Фея? Нравится слово? Ищем... Долго ищем... Упорно ищем... Нашел!!!
1.Личность-Всевышний Бог Отец Вседержитель:
Иеремия 10:10 А Господь Бог есть ИСТИНА!!!!!!! Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.

2. Личность- Сын Божий Иисус Христос. Агнец:

От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА!!!!!!! и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

К Ефесянам 4:21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как ИСТИНА!!!!!! во Иисусе, —

3.Личность- Святой Дух, Дух Божий:

1-е Иоанна 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть ИСТИНА!!!!!!! .

Все Фея, ты удовлетворена?

От Иоанна 8:32 и познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА сделает вас свободными.


Вот это и есть одно БОЖЕСТВО... где Сын добровольно подчиняется Отцу, Дух Святой добровольно подчиняется и Отцу и Сыну... Едины по характеру, намерениям и природе. Где средоточие - любовь истинная... от вечности...
А Бог монотеистов никогда не может иметь любви от вечности разве что к себе. Что называется простым словом - эгоизм... А эгоизм нам кто принес??? Правильно!


Цитата моей невесты форумной:
Бог вездесущь Своим духом,надо знать,у Него ,как и у тебя есть свой дух или у тебя нету его?Без духа мы мертвы
Вот-вот, правильно милая Фея, но никогда дух не может отделится от личности и блуждать... почему-то все от кого отделяется дух - дохнут... А Отцу это и не надо, Он восседает на престоле, в сиянии страшно прекрасной славы, и лица Его никто, никогда не видел... И в Божестве есть Дух Божий, который Вездесущ по своей природе, проникая и глубины Божии, и помогая нам молиться... Подумай сама, как это получается по твоему мнению о духе Отца:Отец вынуждает своим духом(который в нем) себе же молитвы и хвалу возносить! Грустно и печально такое слышать... Типа сам себя удовлетворяет... Это не так,миленькая...И не протився мне, будущему мужу:)

А текст псалма это о Духе Божием Вездесущном ... Личность под номером 3. И поэтому это были песни(псалмы) пелись для хвалы Богу написаны под вдохновением - как и молитвы "воздыханиями неизреченными"

 Отправлено: 10.08.17 21:25. Заголовок: Ната-ната что Вы ис..

Ната-ната что Вы исповедуете? И какой Вы конфессии...
Поймите правильно, я спрашиваю для того лишь чтоб понять как точнее Вам отвечать,а не для праздного любопытства... А то я уже растерялся или Вы еврей(ка) защищающая Тору и про Новый Завет Вам не говорить даже, или... незнаю...

 Отправлено: 10.08.17 21:38. Заголовок: Наталья. Этого слов..

цитата:

Наталья. Этого слова нет - ты права. Да и много чего нет, например:словосочетания "бессмертная душа" , "воплощение" еще чего-то там, это все богословы придумали для сокращения предложений...

Правильно Рома, это богословы придумали, влили в истину язычество, языческих Богов, Серафим правильно тебе ответил. А вот сам то Всевышний всё открывает "рабам своим пророкам", а с троицей одни догадки и намеки, ты считаешь что Творец в библии намекает на троицу? а зачем ему намекать? если бы это имело место быть оно бы было озвучено прямо, Всевышний не лжет и не хитрит как алах у мусульман "самый хитрый из всех хитрецов" ))) зачем ему подмигивать и намекать ))) в бытие четко описано мироздание, для людей то то и то то, для животных то то, и "ангелам не поклоняйтесь и не служите им а только лишь Отцу одному" где троица? где этот трехголовый змей горыныч? Покажи

 Отправлено: 10.08.17 21:46. Заголовок: Рома, какая разница ..

Рома, какая разница какой я конфессии? раньше я тоже смотрела в рот пасторам АСД, и верила им беспрекословно, раз так сказали умные люди значит так и есть, но за много лет моего пребывания в лоно асд мне никто не смог объяснить что же такое троица и откуда она взялась. Вот благодарность интернету что я наконец то поняла этот тотальный обман. Сейчас я вообще ни к кому не принадлежу, не считаю нужным, поскольку все эти религии разделяют людей зомбируя их идеями за которые люди готовы и убивать и головы резать. Мне важнее правда, а не намеки пастырей и богословов. И уж если на то пошло, то и в самой библии написано "спасение от иудеев", значит корень искать нужно в торе, у евреев и т.д. ....

 Отправлено: 10.08.17 22:07. Заголовок: ПРАВИЛЬНО РОМОЧКА,ВС..

ПРАВИЛЬНО РОМОЧКА,ВСЕ НАДО ИСКАТЬ...

цитата:

Ну а теперь будем искать Троицу... Думаем логически... так... если предположить, что Троица что-то важное, великое в Писании, значит, по логике, она должна обозначаться каким-то звучным и точным словом, например: ИСТИНА!!!

А ты Ром случайно,не заметил,что Иисус человек,так говорит ап.Павел?И Иисус являеться посредником,между Богом и человеком,так говорит ап.Павел.

Мессия — посредник между «Единым Богом» и «людьми». «…Един Бог, един и
посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус» [1Тим.2:5]. Един, - это один.

«…Уразумейте посланника…, Иисуса Христа,
который верен Поставившему его…» [Евр.3:1-2].

«Эта же есть жизнь
вечная, да знают Тебя, Единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса
Христа» [Ин.17:3].

«…Один Бог, Отец, из которого
все, и мы для него, и один Господин Иисус Христос, которым все, и мы им»
[1Кор.8:6].

 Отправлено: 10.08.17 22:48. Заголовок: Ната-Ната тебя зовут..

Ната-Ната тебя зовут Наталья или это что-то другое?
Ты читаешь Тору с коментариями Раши и Сенчино?

 Отправлено: 10.08.17 23:06. Заголовок: как хочешь так и наз..

как хочешь так и называй , можешь Ната, можешь наталья, мы люди не гордые. Я читаю библию, и торы не читаю. Её и нет на русском, просто приходится рыться у равинов, и по их форумам ходить. У них истина , и если что то еще хорошего не искареженого язычеством и осталось то это у евреев, пусть у ортодоксов, но надо сравнивать и размышлять, больше никак, ну и конечно же молиться чтобы Всевышний открыл истину. Да, кстати, в библии нигде нет даже намека на троицу, откуда её вообще выкопали ничего не понимаю, и уже 2000 лет водят людей за нос. У Бога всё просто, как всё гениальное, зачем накручивать лишнее.

 Отправлено: 10.08.17 23:10. Заголовок: Роман. Хочу объяснит..

Роман. Хочу объясниться с тобой. Я не отвечаю на все твои вопросы и.к. просто физически не успеваю, слишком много для меня. Вечером после работы, семья, дети. И глаза устают, зрение село, возрастное наверное.
Утром на работу, что успел прочесть и вникнуть на то и ответил. Поэтому не прими как неуважение.
Насчёт перехода на личности мне кажется, что я только выражал своё мнение не задевая ничьё самолюбие. В первом посте о духе никого не оскарблял и не хамил. А слова " ты путаешь понятия", или " ты вообще понимаешь, что говоришь" не от меня исходили. А это похоже на словесное нападение на личность. Даже легкое оскарбление.
Поэтому переход на личности больше к тебе относится. Может я подал повод. Извини.
Мой 18 летний сын любит поспорит, доказать, что он лучше отца все понимает, как буд-то все в жизни постиг и во всем разобрался. Мне показалась, что ты где то такого же возраста, может постарше. Когда ещё человек самоутверждается и доказывает, что он не глуп и многое уже знает. С возрастом это проходит, но ни у всех.
По поводу моего знания Писаний. Не скажу, что я много знаю и понимаю.
Больше вопросов, чем ответов. Несмотря на то, что изучал богословие в ЗАО. Знакомился с греческим и ивритом. Могу немного читать и переводить. Знакомясь с разными богословскими взглядами пришел в состояние скептицизма и неверия. Понял, что это лишь понимание людей, далёкое от истины и твоего опыта.
Прошивает мозги так, что ты читая Писание видишь в рамках этих взглядов.
И за 25 лет после этого я далеко не продвинулся в своей духовности. Кроме приобретения формализма и духовной гордости я мало чего приобрел.
Совсем недавно, я решил посмотреть на Писание без догм, доктрин и богословия.
Прогресс для меня очевиден. Я стал больше понимать Бога. Не в плане Его устройства. А в плане Его отношения к людям. Дух поменялся. Я стал более спокойным, снисходительным и сочувствующим. И это растет.
Главное не то как мы понимаем Духа Святого. А то,есть ли он во мне. Умножается ли. Мы можем спорить о Духе Святом с бесовским духом внутри. И это нас разрушит. Дух Божий не диструктивен, а созидателен.
Мы можем доказывать друг другу свою позицию и огорчать Бога.
Поэтому я склоняюсь больше к адекватному и терпимому диалогу. Взаимноуважительному.
Если ты воспринял мое изъяснение как оскарбление твоей личности прошу прощения. Ничего личного.
Может быть разговаривая лицом к лицу мы бы понравились бы друг другу как люди. Мир тебе брат.

 Отправлено: 11.08.17 15:11. Заголовок: Ув. Серафим Я только..

Ув. Серафим
Я только вчера понял свою ошибку... Я банально не знал в что Вы верите, на что уповаете, какого Господа вы видите в Писании... Вчера я перестал отвечать на форуме и допоздна(до 1,5 часа ночи) перечитывал форум, просмотрел вопросы и тексты, которые мне задавала Фея. Прочитал внимательно мою с Вами переписку. И это все только для того, чтобы выяснить основы Вашей надежды(веры) в Бога, желая понять Ваше Евангелие и каким Вы его видите... Если бы не Наталья, я бы и дальше отшучивался от Феи, искренне думая что она только потому задает вопросы(для меня "детские" ) ,желая лишь меня "подковырнуть"... Прости меня, окаянного, моя "невеста", если читаешь :) И спасибо Наталье, что дала мне понять, что я не все знаю о вас всех. Без нее я бы и дальше отвечал не эффективно много страниц форума... Обязательно им отвечу. Одно жаль, что печатать долго придется, надо время(ну и дела житейские, поймите меня тоже ...)
Теперь приступим... И пусть Бог нам поможет...
Серафим Вы даже не представляете насколько это важно воспринимать Писание как написано и насколько это красиво, когда все тексты становятся стройно в ряд и ни один из них не свидетельствует совести что "что-то не так" ! Когда понимаешь за что славят Бога ангелы и жители Вселенной!!! И это я сравнительно недавно открыл, хотя с 1995 года хожу в церковь... Парадоксально, но это произошло когда я всерьез занялся вопросом: "Троица или что-то иное" ...
Вся история о жертве открытая нам в Писании как Иисус, чесно говорю, (это пройденый мной этап) немного нам даст, если мы не зададим себе вопрос: "А кто же Он на самом деле?" И чтобы скрыть этот вопрос от людей сатана приложил просто неимоверные, титанические усилия...
Вспомним историю... Думаю, никто не будет спорить,что апостолы и первоапостольская церковь имела всю полноту истины и зря время не теряли - про Христа узнал весь цивилизованный мир... Если кто-то, что-то не понимал (из верующих) - пожалуйста, без никаких проблем, апостолы подправят, подучат и все дальше счастливы... Не так стало, когда они поумирали... И тут понеслось!!! Первейший удар сатанинский (а он знал, что делал, куда бить и что для него важно, уж поверь) со всей силы лег на понимание природы Божества и Жертвы. Отцы церкви царапались друг с другом, до потери пульса, тягая за космы и бороды друг друга и споря кто из них лучше понимает природу Бога и Христа и Святого Духа... Простому народу это было далековато пробовать постигать "все глубины их глубин", тем более что знающие истину потихонько отходили "в мир иной", а в церквях(учитывай что христианство уже стало оф. религией в Римской империи) собралось "хоть пруд пруди" толпы суеверных язычников полуобращенных, которым чистота истины была, мягко скажем, до лампочки... Это все изматывало церковь - сам представь как...
И тут откуда невозмись, "совершенно случайно" появляется ИСЛАМ!!! (думаю, не надо тебе напоминать, кто начал управлять этими процессами... держи это в уме и дальше) Простая религия, с минимальными требованиями к человеку: " Аллах истинный Бог, и Мухамед пророк", 5 раз помолись на день, рамадан - и полетела душа в рай! Ляпота!!! Монотеизм в чистейшем виде... И еще чуть не забыл - Джихад(убей неверного)...
Чем это завершилось? А извесно чем... Народ, запутавшийся в мнениях о природе Божества,со вздохом облегчения, сказал исламу одобрительное:"У вас как то проще и понятнее" - повалил в ислам... Кто не пошел-убили. ИТОГ: Вся територия "колыбель христианства" которая была исконно христианской была завоевана исламом... Это, в тот же час, не коим образом не говорит, что знание истины исчезло, Бог хранит свой народ всегда!

Но паралельно шли и другие процессы... ПАПСТВО... если хотите узнать кто это и что это - читайте Даниила и Откровение. Но можно поступить проще - посмотреть что творилось в средневековье или спросить протестанта, например, АСД... Я не буду, так как печатать долго...

Теперь немой вопрос:"К чему это я все пишу? " Отвечу и не скрою - сатана этот сыр-бор закатал лишь по той простой причине, абы истина о настоящей природе Божества не засияла ярко, а померкла в тумане... Но и Бог не был просто сторонним наблюдателем... В тех жарких спорах о истине, даже на Вселенских соборах, Бог не давал погубить истину о Себе Самом , защищая ее... Все что было после на В. С. не суть важно, вернее, важно,но эти истины вторичны и не приносят полного понимания Божьей любви к людям, сам свидетель, так как долго хожу в церковь и знаю это на собственной шкуре...
Но и тут дьявол оказался "хитрее всех хитрецов" (спасибо Наталья! я этой фразы не слышал еще...)
Взял эту истину и положил "под ковер" в своей папской структуре, при этом складировал сверху кучу своих заблуждений, заявив, что все это мое, не трогайте... (сначала хотел написать вместо "складировал" - "навалив", но передумал, т. к слишком нездоровые ассоциации возникают:) и главное, неумышленно так мысли сложились, чесно... хотя четко передало бы суть, доходчиво и по народному)

 Отправлено: 11.08.17 15:13. Заголовок: Истина о Троице соде..

Истина о Троице содержит в себе тайну... Даже, или почти всегда, и для верующих в нее долгое время,промолчу уже об отвергающих ее...
Читая Библию постоянно натыкался на призывы :"славте Господа", воспевайте Ему", "хвалите Его", "бряцайте Ему", " псалтири и кимвалах и т. д"
Знакомо? читали? ну значит не вру...
Но "добивал" своей непонятностью текст :
Откровение 4:8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Ну и подобный ему текст:
Исаия 6:3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

И ТАК ПОСТОЯННО!!!

Ходя в церковь я тоже в молитве благодарил за шанс спастись, за то что заменил меня Иисус на кресте и т. д.
Ну, думаю, в вечности разберусь 100%, раз толком не знаю щас... И так себе жил... Все истины я вроде знал неплохо, защищал их довольно хорошо в открытую, а потом и в интернете есть коментарии на статьи разные... Но вдруг я натолкнулся на агрессивную навалу антитринитариев и понял что у меня моя истина о Троице стоит как то неприметно в сторонке, теребя платочек(это из песни). Короче... было все... и сейчас я здесь... а то моя писанина превратится в исповедь :)
Я пытался донести эту истину Вам, Серафим, может немного неуклюже, но пытался...
Иисус будучи Сыном на небе, "не почитая хищением быть равным Богу" по настоящему будучи даже сверх Закона Небесного (скажем мягче для Вас - совместно постановив Закон Вселенной (наравне с Отцом и Духом Святым) Преспокойно, невозмутимо и без потерь мог бы отсидется в славе Отца, пока бунтовщик-клеветник сатана на нашей планете не покажет всю свою суть на примере людей получившую "зараженную" грехом природу людей... Люди стали "носителями" природы греха(зависники, эгоисты и т. д.). Что было абсолютно новым явлением во вселенной... Все небожители глазели на это что-то новое чтобы понять: что это? Через некоторое время Богу можно было бы землю сжечь, сказав при этом:"Ну вот вы видите что происходит на земле? Я же вам говорил что лучше не надо знать что такое добро и зло... Или может применим это повсюду во вселенной? " А ангелы сразу в ответ:" Нет, нет Боже только не это. Ненадо нам такого "счастья" в познании, уже видим что это не то"
Земля сгорела бы вместе с людьми одномоментно. И все дальше могли бы жить,счастливо напевая песенки... Но без нас... Смотря на вселенную - не велика потеря... пилиночка...
Но Бог поэтому и любовь что спасает нас, с огромным риском и потерями но спас нас...
"В чем же риск и потери?" спросите вы-три денечка полежал да и воскресил Его Бог, да и опять почивать на лаврах...
Я скажу лишь то, что до сегодняшнего дня дошел и смотрю как"через тусклое стекло, гадательно" для себя , скорее, там еще есть... Не судите меня строго...
Потери:
Он(Иисус) будучи по природе абсолютным Богом "сшил" НАВЕКИ свою божественную природу с человеческой(тайна) , и всегда в ней останется неразрывно-станет ограниченым ней... Я приводил раньше в коментариях илюстрацию о "муравей настолько ниже человека, как человек ниже Бога" помните? Попробую и сейчас передать смысл потерь:Кто из нас, людей, знающих все разносторонние красоты жизни человека, захотел бы,для того чтобы спасти муравьев- воплотится в муравья, ослепнуть, ограничить себя, жить с ними тягая палочки, а потом таким навеки и остаться? Это какую же надо иметь любовь к "муравьям"???
Риск:
Если бы Иисус согрешил хоть раз, мало того что люди не спаслись бы там начались бы процессы пожесче... Этого не случилось, и слава Богу...
Но допустим согрешив и быв убитым(это без вариантов, так как сатана первейший из садистов) божественная природа Иисуса в мертвом теле (лежавшем в высеченой в скале гробнице) так там и осталась бы лежать вечно. Как иллюстрация: живой человек в камере одиночке без света пожизненно. Если такое представить, то наверное уже лучше смерть...
Думаю Отец лучше допустил бы после этого сатану в "сонм богов", "на краю севера"(ничего не напоминает?), чтобы вызволить своего Единственного Сына, платя любые дани... Вспомните расказы о краже детей с целью выкупа...
Ради чего рисковать безопасностью Вселенной ради землян!!! Не проще ли уничтожить "подзаконных" и все!
Как это надо Богу любить свое творение, чтобы так рисковать?
Но Сын Божий рискнул... БОГ есть любовь...
Наверное поэтому Иоан выдел то что и описал-славят день и ночь...

Псалтирь 8:4 Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

 Отправлено: 11.08.17 15:16. Заголовок: Теперь попробуйте ра..

Теперь попробуйте рассмотреть анритринитарную точку зрения во всем ее спектре... Бог всегда в этом случае остается в сторонке, используя в разных версиях этого учения "отдуваться за грехи людей"
или почтибога, или полубога или как в Вашем Серафим случае - человека(между прочем самый безнадежный случай) ... ТО ЕСТЬ - ТВОРЕНИЕ пускай даже и древнейшее...
Я тебе раньше много вопросов задавал, но так и не получил ниодного ответа на мои аргументы...

Главное что в этих вариантах нет рисков и потерь никаких-только нужно на дискету записать данные о почтибогах, ну, чтобы потом если что - восстановить... И какие там только слова не лепи-"рожден" и т. д. всеравно это было и будет творением...
Творение никогда не может иметь статус НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЫ...
Поэтому и читаем:
" и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. "
А что значит имя Иисус?

Правильно!!!

То что Божество в трех Личностях истина, почитайте еще раз в посте моей форумной невесты :)
Теперь можно и Библию поисследовать как благомысленные Верийцы...
Спасибо что дочитали...

 Отправлено: 11.08.17 17:36. Заголовок: "хитрее всех хи..

цитата:

"хитрее всех хитрецов" (спасибо Наталья! я этой фразы не слышал еще...)

пожалуйста))) это одна из сур корана, только не помню номер. Читала, " алах хитрее всех хитрецов" ислам призывает быть хитрыми как алах, подстраивая всякие козни "неверным" )))
По поводу троицы - Иисус не может быть Богом, во первых
1.Бог безначален, нет у него конца и нет начала, Иисус был рожден на земле от земных родителей, следовательно у него есть начало,
2. Бог не может умереть даже если захочет, Иисус умер как 100процентный человек, и воскресил его Бог Отец, сам бы он этого сделать не смог, поскольку он был мертв.
3. Бог - это Дух и плоти не имеет - Иисус плотский человек.
Иисус стал Сыном Божим по обещанию самого Всевышнего по духу, Машиахом о котором пел Давид и все пророки. Своей безгрешной жизнью Он показал что можно быть святым искупив своей святостью человечество от смертного греха Адама, на него была наложена такая миссия.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
А если Иешуа является и Отцом и Сыном и Духом святым то какая нам польза с того? во первых получается что Иисус лгун - молился отцу но не себе, да ему вообще можно было не молиться если он Бог, и на кресте незачем было умирать с двумя преступниками рядом) Никогда не признался что он Бог. Ты думал почему? и если он сам является Богом то у нас есть основание продолжать грешить, поскольку мы не Боги, и не можем жить так как Иешуа. И сейчас на небе Иисус молится опять же кому? Богу, Отцу, как Павлом сказано он ходатай за нас грешных, вечно спорящих о том чего мы сами не знаем и не понимаем. ))) Он стал Сыном после своей смерти, т.к. он первенец из мертвых. Но при чем тут пантеон троичных богов? Даже находясь на небе Иисус не является Богом, он всего лишь ходатай за нас, поскольку кровью искупил человечество. Понимаешь Роман, я уже писала, поклоняться кому то кроме Всевышнего это самый большой грех и Богохульство! а христианство сделало из человека бога да еще и третью личность прицепило к этому пантеону. Это очень большой грех.
"беспрекословная тайна" - я думаю что это очередной неудачный перевод обкурившихся язычеством греков либо дописки католичества. Ну много они испоганили и накосячили за 2000 лет не покидая страстного желания поработить все человечество и стать властелинами мира, а может и всей вселенной. Эти дети дьявола на всё способны.

 Отправлено: 11.08.17 17:44. Заголовок: Творение никогда не ..

цитата:

Творение никогда не может иметь статус НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВЫ...

а в ветхозаветные времена до Христа настоящие жертвы приносили из непорочно зачатых телят козлят, ягнят, они что тоже имели статус божества или были игрушечной жертвой? разве эти животные не являются творением Божиим? )))

 Отправлено: 11.08.17 18:45. Заголовок: Цитата:настоящие жер..

Цитата:настоящие жертвы приносили из непорочно зачатых телят козлят, ягнят, они что тоже имели статус божества или были игрушечной жертвой?
Наталья, это был лишь символ , пророчески
указывающий на то, что в будущем придет Мессия и Его убьют...указывало, в том числе на искупление верующих в Мессию... Ето же элементарные вещи... Евреи не узнали Его когда он пришел... и пришел к своим...
А "беспорочно зачатые телята" это как? Или ты с издевкой :)
А почему на форуме две Ната-Ната(сержант и прапорщик)?

 Отправлено: 11.08.17 18:56. Заголовок: если на то пошло то ..

если на то пошло то и символ тоже должен был рождаться каким то сверхъестественным образом, а так мы видим что эти животные были зачаты так как положено природой то и с людьми то же самое. Бог создал для женщины мужчину а для мужчины женщину, для животных тоже каждой твари по паре, и у ангелов свои законы. Зачем Богу обличаться в плоть, а потом говорить что он сын и дух, и даже будучи на кресте продолжать молиться какому то отцу а не самому себе, потом умереть смертью и уже будучи в мертвом состоянии самому себя воскресить, и далее он оказывается не один а их трое, для чего всё это? это уже не бог получается а дежавю какое то, которое не дает отчета своим словам. Это больше присуще исламскому алаху да махмудке)))

 Отправлено: 11.08.17 19:08. Заголовок: Наталья Поставлю во..

Наталья
Поставлю вопрос по другому:а как это порочно зачатые телята?
Какие из книг Библии ты признаешь а какие нет?

 Отправлено: 11.08.17 19:12. Заголовок: Рома,ну ты балаболиш..

Рома,ну ты балаболишь,хлебом не корми,сегодня день субботний скоро начнеться,ты его празднуешь?Ладно ответь на один вопрос и я от тебя отстану,хотя и не пристовала.Вопрос в назнании те мы:ГДЕ ТРЕТИЙ?БОГА ЗНАЮ,ЕГО СЫНА ЗНАЮ..

 Отправлено: 11.08.17 19:47. Заголовок: Роман только басни н..

Роман только басни на три километра не пиши,кто-то сказал,где-то,что-то.Коротко и ясно.Роман ,ты тоже двойной?Ты и твой дух,или все отдельно?А Божий перст, - это уже четвертая личность?

 Отправлено: 11.08.17 19:54. Заголовок: Привет Фея... А ну ..

Привет Фея...
А ну ка не урчи, вечно недовольная :)
Про субботу я знаю, но всеравно спасибо за напоминание...
Тексты? Я приводил где-то в теме,почитай

 Отправлено: 11.08.17 20:01. Заголовок: ГДЕ-ТО?ДАВАЙ СЮДА НА..

ГДЕ-ТО?ДАВАЙ СЮДА НА СТУДИЮ...ЭТО ТЫ,ИЛИ ТВОЙ ДУХ ПРИВОДИЛ,СКОЛЬКО ВАС СОБРАЛОСЬ ТАМ?ТЫ ЖЕ ПО ОБРАЗУ СВОЕГО БОГА,А ОН ТРОИЦА,ЗНАЧИТ ТРОИЦА У ТЕБЯ,У МЕНЯ МОЙ БОГ ОДИН И Я ПО ЕГО ОБРАЗУ!!!ДАВАЙ ВЫЛЕЗАЙ,ВЫЛЕЗАЙ ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧЬ.

 Отправлено: 11.08.17 20:13. Заголовок: Хорошо Фея. От Матф..

Хорошо Фея.
От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Что этот стих значит?
Ответишь следующий покажу...

 Отправлено: 11.08.17 20:32. Заголовок: Наталья Поставлю воп..

цитата:

Наталья Поставлю вопрос по другому:а как это порочно зачатые телята? Какие из книг Библии ты признаешь а какие нет?

вопросом на вопрос, а как это непорочно зачатый человек? Богом определено "Плодитесь и размножайтесь" значит нет в этом порока, а почему тогда Иешуа был зачат "непорочно" ? так же непорочно были зачаты все животные приносимые в жертвы. а если Иешуа был зачат непорочно то это уже говорит о том что здесь присутствует грех и порок, порок в том что матерь его приравнивается к блуднице. Ни одна тварь на земле сама по себе не зачинает от духов, даже когда инопланетяне похищают женщин то они им вставляют какие то импланты, вводят семя чужеродное, т.е. мы имеем основание полагать что и Иисус у нас бьыл зачат таким же образом. Бог своих уставов и законов не меняет, и если есть закон гравитации то он никуда не денется, и если определено Богом рожать женщинам от мужского семени путем совокупления то будет так и никак иначе, а иначе это от лукавого.
Ни один еврей не поверит в такое зачатие "непорочное" и пока оно будет довлеть над обществом ни один еврей не примет Иешуа как спасителя. Ну жертвенные телята тоже должны были быть часть божества если на то пошло, потому что они принесены в жертву, это по твоей теории, что жертва должна быть непорочной. А жертва Иисуса действительно была непорочной потому что он ни в чем не согрешил, но как ни крути он не стал Бог7м а только лишь сыном Бога которому дана власть судить мир. Чтож тут непонятного

 Отправлено: 11.08.17 20:38. Заголовок: От Матфея 28:19 Итак..

цитата:

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа Что этот стих значит?

ЭТО КАТОЛИЧЕСКАЯ ПРИПИСКА:Марк.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (без т роицы)так ты это или твой дуж пишет?Объясни?

 Отправлено: 11.08.17 20:50. Заголовок: Чем докажешь что это..

Чем докажешь что это приписка?Веришь учителям своим?
Источник укажи.
Марк не копировал Матфея.

 Отправлено: 11.08.17 20:54. Заголовок: Дух никогда, слышишь..

Дух никогда, слышишь никогда неотделим от живой личности... Не показывай себя глупой задавая такие вопросы?

 Отправлено: 11.08.17 20:57. Заголовок: Здесь тоже приписка:..

Здесь тоже приписка:
2-е Коринфянам 13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

 Отправлено: 11.08.17 20:57. Заголовок: Роман не темни,лучше..

Роман не темни,лучше раскажи какой ты образ Божий?И доказывать нет тебе смысла,если ты не нашел троицу в Библии...Так какой ты образ,у тебя три личности?( От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа) Где написано,что это три бога?Покажи?Хороший ты фантаст,видишь не видимое..

 Отправлено: 11.08.17 21:12. Заголовок: А здесь тоже приписк..

А здесь тоже приписка?

1-е Петра 1:2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.


Слушай Фея отстань, а?
Я никогда тебя первый не трогал, видя твои ответы сложил о тебе мнение, которого и придерживаюсь.
Все свадьбы не будет :-р

 Отправлено: 11.08.17 21:17. Заголовок: ДАВАЙ РОМИК,НАДЕНЬ О..

ДАВАЙ РОМИК,НАДЕНЬ ОЧЕЧЬКИ,А ТО ВСЕ У ТЕБЯ ТРОИЦА!!!!КАК У ПЬЯНЫХ.

ВОТ ПРЯМО НАПИСАНО, «…Един Бог, един и
посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус» [1Тим.2:5].

ПОЧИТАЙ БИБЛИЮ,ФАНТАЗЕР.

 Отправлено: 11.08.17 22:10. Заголовок: Наталья, после того..

Наталья, после того как Адам согрешил, еще ни одного человека не родилось праведного... По одной единственной причине, банальной до невозможности... Адам стал грешником и только такую плоть он может передать потомкам. Это наша человеческая беда... И помочь нам может только Бог в этой ситуации...
А кто надеется на человека в спасении, тот определенно удаляется от Господа.
Смотри сама:
Иеремия 17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Зачем опора которая не держит?

Натали, отчего и почему такая уверенность на евреев у тебя?
Ты Даниила читала? У него есть пророчество про еврейский народ...
Они постоянно противились Богу в Ветхом Завете.Месию отвергли.
Читал я книгу Бытие с коментаторами евреями, очень правильными - так мне сказали... Ну вообще-вообще правильными. Почитал - "змей хотел соблазнить Хаву (Еву), чтоб с ней совокупиться... Хочешь как-то специально отберу оттуда цитаты - перлы?

 Отправлено: 11.08.17 22:26. Заголовок: РОМАН,ЭТО УЖЕ НЕ ПО ..

РОМАН,ЭТО УЖЕ НЕ ПО ТЕМЕ,РАЗБЕРИСЬ С ТРЕТЬИМ?НАЙДИ ЕГО,А ПОТОМ УЖЕ ДРУГУЮ ТЕМУ ОТКРЫВАЕМ...ИЛИ ВСЕ ПОНЯТНО УЖЕ,ЧТО НЕТ "ТРОИЦЫ"?ЕСЛИ НЕ ПОНЯТНО,ТОГДА ИЩИ ЕЁ И ОБРАДУЙ НАС.

 Отправлено: 11.08.17 22:48. Заголовок: Троица Уводит от Ист..

Троица Уводит от Истинного Бога, Творца и Спасителя. Ведёт к ОТВЕРЖЕНИЮ Истинного Бога, что есть БОГОХУЛЬСТВО.

 Отправлено: 11.08.17 23:15. Заголовок: Фея ты чего разбуше..

Фея ты чего разбушевалась?
Совсем фанатичкой становишся... Что в тебя вселилось сегодня? Хорошо что ты мелкая, а была бы со властью - реки крови уже текли бы
Хорошо.,в какую иную тему перейти для нормального общения с тобой? Где ты будешь нормально вести диалог?

 Отправлено: 11.08.17 23:30. Заголовок: РОМ Я НОРМАЛЬНО ВЕДУ..

РОМ Я НОРМАЛЬНО ВЕДУ ДИАЛОГ,НО УЖЕ НАДО СПАТЬ.НАТАША ТАК ОНА ВООБЩЕ ИЗ КЕМЕРОВА,СИБИРИ У НИХ УЖЕ УТРОМ ПАХНЕТ. ТУТ МНОГО ТЕБЕ ЕЩЁ ПРИДЕТЬСЯ ПОКОВЫРЯТЬ БИБЛИЮ,ЕСЛИ ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ..С ДНЕМ СУББОТНИМ!!

 Отправлено: 13.08.17 17:12. Заголовок: Дух никогда, слышишь..

цитата:

Дух никогда, слышишь никогда неотделим от живой личности...

сам себе противоречишь, троичники давно уже отделили от личности дух и сделали из духа третью ЛИЧНОСТЬ божества, хотя дух уже принадлежит личности.

 Отправлено: 13.08.17 17:15. Заголовок: Иеремия 17:5 Так гов..

цитата:

Иеремия 17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. Зачем опора которая не держит?

все правильно написано, на Бога надо опираться а не на человека, не вижу в этом стихе ни троицы ни чудесного рождения Иисуса. Что ты этим хочешь доказать

 Отправлено: 13.08.17 17:23. Заголовок: пророчество про евре..

цитата:

пророчество про еврейский народ... Они постоянно противились Богу в Ветхом Завете.Месию отвергли.

такого мессию каким его представляют христианство евреи и не примут никогда, потому что по пророчествам это должен быть 100% человек а не монстр рожденный как фамузка или другие языческие боги. У евреев это богохульство высшей степени. Но есть евреи которые признают Иешуа, но не такого захристианиного, а такого каким он был по пророчествам, это и есть Иешуа, но не Иисус-имя которое в переводе означает РЫБА, имя Иешуа - носит совсем другое значение нежели рыба Полное имя Йеhошуа - Йеhова спасает

 Отправлено: 13.08.17 21:44. Заголовок: Наталья Никакого пр..

Наталья
Никакого противоречия нет - дух Отца с ним же и остается всегда и не отделяется никогда...
А третья Личность - Дух Божий может быть одновременно кругом, например со всеми молящимися(а их много) и "ходатайствовать воздыханиями неизреченными"

 Отправлено: 13.08.17 21:58. Заголовок: "Что ты этим хоч..

"Что ты этим хочешь доказать"

Ну если ты веришь что с нашего людского племени кто-то родился праведником, и нас спасет,то это заблуждение...Это и есть надежда на человека в спасении. Только Божественная личность может это предоставить... Про это я и пытаюсь рассказать...

 Отправлено: 13.08.17 21:58. Заголовок: мистика какая то. чу..

мистика какая то. чушь
сам придумал? или пасторы подсказали)))

 Отправлено: 13.08.17 22:03. Заголовок: Только Божественная ..

цитата:

Только Божественная личность может это предоставить...

Божественная личность нам и предоставила машиаха в лице Иешуа, рожденного Марией и Иосифом, с вложенным в плоть Иешуа дух Всевышнего, он вложил в его плоть СЛОВО которым и мир сотворил Чего ты там выдумываешь того чего нет? я понимаю сложно отказаться от обмана который впитывали с грудным молоком матери, но как ни крути нужно уже взрослеть и перестать верить в сказки )))

цитата:

А третья Личность - Дух Божий может быть одновременно кругом, например со всеми молящимися(а их много) и "ходатайствовать воздыханиями неизреченными"

а третья личность была создана самим дьяволом чтобы молились и поклонялись ему а не Всевышнему, другого объяснения я не вижу. Оно даже в твоей писанине красной нитью проступает, кругом))) Какая третья личность? дежавю какое то. Сам то понимаешь что пишешь? включи мозг, он тебе дан чтобы хотя бы чуть чуть применять логику, а ты выдумываешь очередные сказки отмазки

 Отправлено: 13.08.17 22:08. Заголовок: Наталья а как ты пон..

Наталья а как ты понимаешь этот текст?
К Римлянам 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

 Отправлено: 13.08.17 22:13. Заголовок: К Римлянам 8:26 Такж..

цитата:

К Римлянам 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Все гениальное просто, мы молимся о дарах, просим о духе Бога всевышнего которым все живет и движется, и дух Божий дает нам подкрепление, находит нужные слова для молитвы, разве с тобой ни разу такого не было? встаешь на молитву и слов не найдешь, попросишь благословения на молитву и дух дает и слова и мысли, т.е сам Всевышний. Что тут не ясного?
и третья личность божества тут вообще не у дел

 Отправлено: 13.08.17 22:20. Заголовок: Ромик Ромик, :sm35:..

Ромик Ромик,

 Отправлено: 13.08.17 22:33. Заголовок: Тогда получается что..

Тогда получается что Бог сам для себя молитвы творит, и хвалу себе возносит и величает и восхваляет Сам Себя...
Или ты в молитве не славишь Его?

То твой Спаситель это праведный еврей? Я имею ввиду тот кто умер за нас и вознесен к Богу?
А ты из России?
А где делась классная картинка? ;)

 Отправлено: 13.08.17 22:38. Заголовок: Я тебя расспрашиваю ..

Я тебя расспрашиваю чтобы для себя понять во что ты веришь конкретно, а то я раньше думал что Вы все тут верите в одно и то же... Но я так понимаю, что ошибался...

 Отправлено: 13.08.17 22:46. Заголовок: Наталья... Чудо из ч..

Наталья... Чудо из чудес:)
Ты так и норовишь меня зацепить :)
Была бы рядом - ущипнул бы:)

 Отправлено: 13.08.17 23:13. Заголовок: Да, Бог же обещает н..

Да, Бог же обещает нам через Иисуса давать Духа для подкрепления, " и если попросите у отца духа святого неужели он не даст вам?" слова Иешуа, конечно Бог вкладывает в нас всё, если мы тянемся к нему и просим Его, на то Он и Творец. "Просите и дано будет" вспомни как Соломон просил у Всевышнего мудрости, и о Боже, сколько Он ему мудрости дал.
а куда картинка девается сама не знаю, она то появляется то исчезает, видимо в настройках что то не правильно)))

 Отправлено: 13.08.17 23:17. Заголовок: Была бы рядом - ущип..

цитата:

Была бы рядом - ущипнул бы:)

вот и хорошо, а то уже бы вся в синяках была, у меня кожа нежная)))
да, мой спаситель праведный еврей, машиах, Иешуа, имя которого - Бог спасает.

 Отправлено: 13.08.17 23:20. Заголовок: и опять,двадцать пят..

и опять,двадцать пять,закрутилось колесо....

Но если не ставить перед собой цель найти в Библии Троицу во что бы то ни стало, то Вы ее там никогда не найдете. И не только в Торе, а и вообще в Библии. Ну, а если Вам позарез надо ее найти - то "ищущий находит". Причем каждый найдет то, что хочет, не только Троицу.

 Отправлено: 13.08.17 23:36. Заголовок: :) самая первая карт..

:) самая первая картинка, самая лучшая...