Отправлено: 20.01.17 12:27. Заголовок: Иные языки харизматических лидеров

На каких языках говорят лидеры харизматического движения? Является ли это говорение даром Святого Духа?

 Отправлено: 20.01.17 14:20. Заголовок: Дар говорения на ины..

Дар говорения на иных языках – это дар Святого Духа. Но сатана, который порой принимает вид Ангела света, может подделать этот дар. В этом видео говорится о том, как распознать подделку.

 Отправлено: 20.01.17 14:25. Заголовок: Вот что говорит библ..

ВОТ УДИВИТЕЛЬНО,ТОЛЬКО ПРОСЛУШАЛ ЭТОТ РОЛИК,ПРО НЕГРЕТЕНСКУЮ ЖЕНЩИНУ И СРАЗУ ПОНЯЛ,ЧТО ТЕАТР.

Вот что говорит библия: 4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деяния св. Апостолов 2:4-8) на каком наречее они говорили? 9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? (Деяния св. Апостолов 2:9-12)

т.е. это были иностранные языки- ПОЭТОМУ ВСЕ ИЗУМЛЯЛИСь, а почему изумлялись т.к. они ведь были простые рыбаки:"сии говорящие не все ли Галилеяне?" откуда они могли знать их язык. но сатана на все выдумки горазд, но Господь нас предупреждает "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. "(Откровение Иоанна Богослова 13:13): Параллельный текст-16,14. это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. (Откровение Иоанна Богослова 16:14)

 Отправлено: 20.01.17 15:05. Заголовок: Вот есть такое такие..

Вот есть такое такие есть место в ПИсании :

13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деяния св. Апостолов 2:13-21)

Почему над ними тогда насмехались? Потому что для несведущего человека только пьяный человек будет говорить непонятные слова...
Но в Писании все таки апостол Павел призывает ревновать о дарах:


1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

(Первое послание к Коринфянам 14:1-4 )

Просто дар говорение на языках не значителен и лучше иметь дар пророческий...

5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7. И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8. И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
(Первое послание к Коринфянам 14:5-19)

Смысл языков:

22. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:22-28)

Повеление апостола.

37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40. только все должно быть благопристойно и чинно.

(Первое послание к Коринфянам 14:37-40)

И если дар иных языков -это знание иностранных языков,тогда любой человек может получить такой дар без молитвы к Богу..и вот еще одно несоответствие ,что иные языки-иностранные языки..

13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Зачем тогда молиться ,если просто можно выучить язык и все..

 Отправлено: 20.01.17 15:08. Заголовок: Учение апостолов не ..

Учение апостолов не противоречило учению Христа, а, наоборот, напоминало его.Я не пытаюсь критиковать харизматов и восхвалять других.Потому-что и другии церкви далеко не ушли,всем сатана нашел"затею"свою.Но если Писание показало нам Божий остаток,надо к нему тянуться,но это будет только маленькая группа-остаток:Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

МОЖНО ГОВОРИТЬ,ПРО ИИСУСА, - СЕЙЧАС ВСЕ ПО РАЗНОМУ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЕГО:ТО ВТОРАЯ ЛИЧНОСТЬ ИЗ ТРЕХЛИКОГО БОГА,ТО СОТВОРЕННЫЙ,КАК ЛЮЦИФЕР.ТО В КАРМАНЕ ЕГО НОСИТЬ,ТО КАРТИНКИ ЕГО НА МАШИНУ КЛЕИТЬ.....НО ТАМ ГОВОРИТЬСЯ,НЕ ВЕРУ В ИИСУСА,(НЕПРАВЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД),А ИИСУСОВУ ВЕРУ,КОТОРОЙ ОН ОБЛАДАЛ,ЕГО СВИДЕТЕЛЬСТВО И СОХРАНЯЮЩИИ ЗАПОВЕДИ.
ИУДЕИ ЗА ЗАПОВЕДИ ХВАТАЮТЬСЯ,НО ИИСУСА ЕЩЁ ЖДУТ.

МНОГИИ РАЗДЕЛИЛИ БИБЛИЮ:НА НОВЫЙ И СТАРЫЙ ЗАВЕТ,НО ИИСУС СКАЗАЛ:МАТФ.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

А ТАКЖЕ СКАЗАЛ:ИОАННА 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (ПИСАНИЕ, - ЭТО В.З.)И ВЫ УВИДИТЕ ЕГО В В.З.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

И ВОТ ИССАЯ ГОВОРИТ О ПОСЛЕДНЕМ ВРЕМЕНИ,О ПРИХОДЕ СУДЬИ:ИСАИИ 66:15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.



НАДО СВЕРЯТЬ,ЕСЛИ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ НЕ БЫЛО ТАКИХ ВЕЩЕЙ,ТО НЕНАДО ПРИДУМЫВАТЬ.
ОТКР.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

 Отправлено: 20.01.17 19:24. Заголовок: НАДО СВЕРЯТЬ,ЕСЛИ В..

цитата:

НАДО СВЕРЯТЬ,ЕСЛИ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ НЕ БЫЛО ТАКИХ ВЕЩЕЙ,ТО НЕНАДО ПРИДУМЫВАТЬ,ПОЧЕМУ Я О КРеЩЕНИЕ И ПИСАЛ.

Это было бы возможным,если Закон Моиссея был на сегодня актуален,еще можно допустить.....но сегодня основание веры не 10 заповедей,не закон Моисея, а учение Христа ,и апостолов ,которые оставили Эвангелие во избежания путаницы ,только это основание способно выдержать все испытания и привести человека в царство Божье и в Писании явно практикуется крещение водой,сам Иисус показывает пример, в книге Деяний есть много случаев и поэтому главное какой ты смысл влажуешь в крещение,так как без веры Богу угодить нельзя...можно креститься без веры и это будет не угодно Богу..

 Отправлено: 20.01.17 19:31. Заголовок: Валерия ЗДЕСЬ НЕ О К..

Валерия ЗДЕСЬ НЕ О КРЕЩЕНИЕ ГОВОРИМ,А ЯЗЫКАХ НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯТЫХ.

 Отправлено: 20.01.17 19:34. Заголовок: Это было бы возможны..

цитата:

Это было бы возможным,если Закон Моиссея был на сегодня актуален,еще можно допустить.....но сегодня основание веры не 10 заповедей,не закон Моисея, а учение Христа ,и апостолов ,которые оставили Эвангелие во избежания путаницы ,только это основание способно выдержать все испытания и привести человека в царство Божье и в Писании явно практикуется крещение водой,сам Иисус показывает пример, в книге Деяний есть много случаев и поэтому главное какой ты смысл влажуешь в крещение,так как без веры Богу угодить нельзя...можно креститься без веры и это будет не угодно Богу..

Закон Божий является основанием веры христианина так же как и учение Иисуса Христа.

Вот Он Сам при искушениях от лукавого пользовался Писанием,как основанием своей веры:

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:7)
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

Разве для христианина не имеет значения то основание которым пользовался Иисус?!И разве не Он установил критерий веры для христиан последнего времени?: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве не Христос показал зависимость спасения от послушания Богу?: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Отрицая это,христиане делают СМЕРТЕЛЬНУЮ ошибку!

 Отправлено: 20.01.17 21:21. Заголовок: Закон Божий является..

цитата:

Закон Божий является основанием веры христианина так же как и учение Иисуса Христа. Вот Он Сам при искушениях от лукавого пользовался Писанием,как основанием своей веры:

Основание веры-это только Христос,если человек не имеет связи с Богом,то ни какие заповеди Его не спасут...

6. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(Первое послание Петра 2:6-8)

А потом когда человек познал Бога,то есть ему Бог открылся ,то тогда и будет слушать и соблюдать Божьи заповеди и уставы...

Даже гора Сион символизирует образ земли обетованной,а гора Синай, где дал Бог заповеди Моисею.
Просто -это очень важно,что у тебя за основание веры Христос или заповеди...

цитата:

Валерия ЗДЕСЬ НЕ О КРЕЩЕНИЕ ГОВОРИМ,А ЯЗЫКАХ НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯТЫХ.

Вы первый начали,Борис

 Отправлено: 20.01.17 21:34. Заголовок: Учение апостолов не ..

Учение апостолов не противоречило учению Христа, а, наоборот, напоминало его.Я не пытаюсь критиковать харизматов и восхвалять других.Потому-что и другии церкви далеко не ушли,всем сатана нашел"затею"свою.

Но если Писание показало нам Божий остаток,надо к нему тянуться,но это будет только маленькая группа-остаток:Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Откр.12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

МОЖНО ГОВОРИТЬ,ПРО ИИСУСА, - СЕЙЧАС ВСЕ ПО РАЗНОМУ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЕГО:ТО ВТОРАЯ ЛИЧНОСТЬ ИЗ ТРЕХЛИКОГО БОГА,ТО СОТВОРЕННЫЙ,КАК ЛЮЦИФЕР.ТО В КАРМАНЕ ЕГО НОСИТЬ,ТО КАРТИНКИ ЕГО НА МАШИНУ КЛЕИТЬ.....НО ТАМ ГОВОРИТЬСЯ,НЕ ВЕРУ В ИИСУСА,(НЕПРАВЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД),А ИИСУСОВУ ВЕРУ,КОТОРОЙ ОН ОБЛАДАЛ,ЕГО СВИДЕТЕЛЬСТВО И СОХРАНЯЮЩИИ ЗАПОВЕДИ.
ИУДЕИ ЗА ЗАПОВЕДИ ХВАТАЮТЬСЯ,НО ИИСУСА ЕЩЁ ЖДУТ.

МНОГИИ РАЗДЕЛИЛИ БИБЛИЮ:НА НОВЫЙ И СТАРЫЙ ЗАВЕТ,НО ИИСУС СКАЗАЛ:МАТФ.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

А ТАКЖЕ СКАЗАЛ:ИОАННА 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (ПИСАНИЕ, - ЭТО В.З.)И ВЫ УВИДИТЕ ЕГО В В.З.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

И ВОТ ИССАЯ ГОВОРИТ О ПОСЛЕДНЕМ ВРЕМЕНИ,О ПРИХОДЕ СУДЬИ:ИСАИИ 66:15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.



НАДО СВЕРЯТЬ,ЕСЛИ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ НЕ БЫЛО ТАКИХ ВЕЩЕЙ,ТО НЕНАДО ПРИДУМЫВАТЬ.
ОТКР.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.