Отправлено: 21.06.16 14:55. Заголовок: КТО РАЗВАЛИВАЕТ АСД.

вопрос с иного форума:
Иногда люди уходят из церкви после первого же ее посещения, просто не понимаю/ не нравится то что увидели. Кстати еще я лично несколько раз сталкивался с некомпетентностью священно служителей и серебролюбием.



Отбросив довольно примитивные причины ухода людей из церковной организации, как то нежелание расставаться со своими пороками, давайте рассмотрим иные случаи.

Земная церковно-списочная организация - это система!
Член системы - шестерёнка.
Шестерёнка не может вращаться сама по себе, она должна быть как все, или будет исторгнута из механизма.

Человек думающий, самостоятельно исследующий и проверяющий, пытающийся докопаться до всего сам - никогда не будет членом системы.
Система избавляется от таких, либо ломает.

Если задача Божьей церкви научить человека самостоятельно (без посредников) обращаться к Богу и общаться с Ним, слышать Его, и слушать. Тогда ряд глупых вопросов часто задаваемых в организациях отпадут сами по себе, ибо в каждой конкретной ситуации (а абсолютно одинаковых ситуаций не бывает) человек будет знать как поступить. И поступки эти не всегда будут выглядеть согласно канонов системы.
Поэтому задача системы воспитать контингент который будет подчинятся и поклоняться ей как Богу.
По строго регламентированным правилам.
Человек думающий вскоре поймет это, начнёт задавать вопросы, а что ещё хуже - размышлять вслух.

Свобода мысли - "заразна", она будет распространяться, а это приведёт к краху системы где каждый пастор, каждый церковный чиновник - свой минибог.

Где есть Бог - там нет такой опасности, там нет страха, страх там - где Его нет.
Страх там, где бог - система. Система иерархии, система человеческих правил и предписаний.
Там боятся вопросов, боятся правды. Там переодически устраиваются чистки. Там невозможно сделать карьеру без лжи, не живя по двойным стандартам ты не добъёшся результатов.

Брат (не буду называть его фамилии) поведал мне, как их (его и ещё двоих адвентистов из СССР) направили учиться в семинарию АСД во Фриденсау (Германия). Это происходило в начале 1980-х. Для получения разрешения необходимо было пройти собеседование в КГБ. В КГБ ему дали бумагу и сказали: "Мы не против, но ты должен подписать этот документ".
Документ представлял из себя по сути вербовочный лист, где подписавший его, брал на себя обязательства сообщать "куда следует" обо всех известных ему действиях направленных против государственной власти.
Этот брат не подписал и остался, другие братья уехали учиться во Фриденсау.
Фамилии этих уехавших братьев - Романов и Штеле А.А.

Не буду дальше писать подробности (уже этого достаточно), что бы ответить на вопрос зачем организация АСД
сделала это заявление (и не сделала его сейчас после инцендента в Грузии):

"Церковь молится и поддерживает действия Президента и Правительства Российской Федерации, направленные на решительное успешное противостояние международному терроризму и стабилизацию общества в Кавказском регионе."

Артур Артурович Штеле
2004г.
Руководитель Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня в России и странах СНГ

А, вот, насчет ЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, в последнее время начинаю все больше и больше соглашаться с авторами "Золотого теленка" Ильфом и Петровым, что это "ОПИУМ для народа".

Это говорил Владимир Ильич Ленин.

Организация это механизм, там нет любви, там нет Бога. Это как автомобиль, пока им управляет разумный водитель, он приносит пользу, а если водитель выпил и стал пьян, то это уже опасность для окружающих.

Поэтому как использовать организации, стоит ли их покидать, ко всему этому должен быть индивидуально-личный подход.

Бог допустил создание церковной организации через Моисея, она была необходима как тюрьма для уголовника.
Она ограничивала, направляла, заставляла задуматься.
А по мере отступления её руководства она утратила и эти функции.

Некоторые парируют говоря: "но вы же многому научились благодаря той или иной церковной структуре", да, но я многому научился (например) и в Советской армии, (кто то скажет это и про комсомол, или партию) и благодарен ей за этот опыт жизни, но это не значит что в ней Бог, это не значит что она единственная и истинная, это не значит, что ей нужно поклоняться и воздавать высшие приоритеты.

Организаций множество, одни угасают, другие появляются, к их оценке необходим мудрый подход.
Надо стараться их использовать для прославления Господа, даже тогда, когда они для этого не предназначенны. (Католики, АСД, и т.д.)

Как это сделать?

Самый простой способ - это явить им Христа в себе, вас тут же прогонят, но думающие люди оказавшиеся в этих организациях - задумаются. Христос тоже посещал Синагоги и собрания верующих.

Необходимо использовать церковные организации как поле для для работы, там собираются люди формально готовые для для беседы на духовные темы. Поэтому не стоит лезть на трибуну, не стоит делать публичных заявлений.
Работа должна быть личная, тактичная, индивидуальная, тогда и результат будет, и вас не прогонят.
Вайт очень четко описала эти методы, которые использовали Вальденцы находясь в Католическом окружении. Поэтому они и вели работу на протяжении сотни лет, оставаясь неуязвимыми для инквизиции и находясь при этом в тылу врага.
Это четкий пример работы духовной организации внутри формальной.
Настоящий Христианин - это подрывник, ещё Лев Николаевич Толстой писал, что если христианство искренне принято, то оно действует как самый страшный динамит, разрушая всё отжившее, мешающее, лишнее.

Поэтому настоящий Христианин должен стараться посещать церковные организации, и с каждым посещением выносить хотя бы по кирпичику из фундамента этой структуры.

Ося Бендер цитировал товарища Ленина, когда вопрошал отца (не помню имени): "Почём опиум для народа?"

А как вы думаете всёже сушествует Великая борьба (война) или нет?
Как можно бороться с врагом, например не мучая его?
Как его можно истребить не подрывая его основ?

Сам Павел ведь призывал к этому: " делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."

Я думаю Библия довольно понятно описывает все основные приёмы, методы противостояния.

Являя Христа в церкви Агари, хотябы отдельные качества Его характера, (терпение, дружелюбие, умение выслушать, промолчать, не обидеться, не озлобится, и т.д) вы просто приведёте в бешенство её руководство.

Иерихон - пограничный город мешающий нам попасть в обетованную землю (Царство Небесное), он находится в сердце каждого человека, и ведя общение в той или иной организации, в зависимости от вашего характера, вы можете либо вытаскивать из его основания хотя бы кирпичик, либо наоборот вставлять.

Если потихоньку поубирать достаточное количество кирпичиков, то он обрушится даже от звука "трубы ангельской".
Помню 1993 год. У нас в общине была бабушка Любовь Сергеевна, 60 лет в ц. АСД, которая знала Столяра еще пацаном. Тогда она еще говорила, что Дух Святой это Сила самого Всевышнего, и вспоминала Иезекииля 9:4 и Софонию 2:1-3 как модель поведения в организации. Про нее говорили, что она выжила из ума, что она довольно несмиренная бабушка, когда говорила пастору:"Долго вы еще будите мучить нас вашими экспериментами? Хватит нас кормить шелухой!"... Если стариц мы не слушали, то что удивительного, что нас не слушают теперь ровесники и младшие?... В 1888 году оппозиция победила вестников. Но и теперь победа не светит. А победит организация, и из-за ошибок самоуверенных и самонадеянных реформаторов она построит БОЛЕЕ НЕПРИСТУПНЫЙ ИЕРИХОН из камней самоправедности...

 Отправлено: 21.06.16 15:15. Заголовок: Система системе розн..

Система системе рознь .Система не имеющая истины это проклятие ,тюрьма .Но организация это не только механизм ,но и порядок . У Бога Его Церковь как небесная так и земная - это огранизация порядка, а не анархии и хаоса .Так например Бог исключил из Своей Церкви сатану и его последователей ,которые со своими лживыми идеями отравляли разум и жизнь небожителям .

 Отправлено: 21.06.16 15:28. Заголовок: Я например не вижу п..

Я например не вижу проблемы в том что меня исключили из церкви асд . нам просто не по пути вот и все .Господь сказал отделись от нечистого и Я приму вас . Хотя на самом деле не они меня исключили а я их исключил . Находится в той церкви которая живет во грехе смерти подобно . Когда отступившая церковь исключает думающего и ищущего верующего ,то это произвол .Но вопрос какого думающего верующего ? Если это применить к дьяволу , который претендовал на то что он искренний , думающий , ратующий за демократию и свободу . Если кто то действительно отстаивает истину то это одно ,а если кто то прикрывается истиной или думает что он истину отстаивает ,но говорит свое , это другое . Поэтому такой подход относителен в плане думающий , самостоятельно исследующий . ..

 Отправлено: 23.06.16 22:29. Заголовок: кто разваливает асд

Действительно, это тяжелый труд ,ходить туда куда не хочется, говорить истину,которая не услышана и уже люди начинают осторожничать с разговорами и взглядами с тобой,а Дух Божий который внутри нас утишает, дает терпения во всем,потому что мы дети Бога живого, и опять с новой силой и полной энергией и своей истиной опять идем в эту организацию, чтоб донести чистую истину учения первых апостолов.

 Отправлено: 26.08.16 23:59. Заголовок: Кто на самом деле препятствует проповеди 3-х ангельской вести.

 Отправлено: 28.08.16 01:11. Заголовок: discaveri пишет: Ко..

discaveri пишет:

цитата:

Когда отступившая церковь исключает думающего и ищущего верующего ,то это произвол .Но вопрос какого думающего верующего ?

Это не произвол, а закон организации, Думающий верующий, для организации - это все равно что камень в механизме, который может если не сломать сразу механизм, то развалившись на песок, и таким образом постепенно подвергнуть его усиленному износу, а пасторам этого не надо, они живут за счет мехинизма. Они дают возможность высказаться тем, кто не нарушает работу мезанизма, таким образом дают видимую свободу слова, братства и единого святого духа церкви. Даже будут помогать нуждающимся в церкви, но все для того что бы поднять ретинг церкви и таким образом привлечь еще народ и тем самым поднять оклад пастора. Красноречие пасторов и проповеников вводит в обольщение и таким образом народ сплочается вокруг них. Многие даже не задумываются в истине слов сказанных пасторами и проповедниками, хотя рекомендуется слова их сверять со словом Божьим. И если в церкви появляется человек, который идет в разрез с догматами церкви, пасторов, то начинается обработка, запугивание, в том что спасение вне церкви не возможно, так как церковь, есть - тело Христа, церковью управляет Христос, а вам предоставят доказательства правоты церкви и доказательства вашего заблуждения на основе выкрученных рук слова Божьего и многое другое. Если им не удается вернуть в механизм системы, то от такого человека будут избавляться, при чем всенародно, ставя в пример, что они не могут более видеть в членах церкви, что есть хула на духа святого и грех инакомыслия ложится на всю церковь и что таким образом церковь лишается божьего благославления. Затем предупредят народ, что бы с такими не общались и все те, кто удаляются из церкви идут против Бога и и дут в погибель, а так же то что спасение только в церкви, а без церкви спасение невозможно. И действительно, многие прекращают общение и даже увидев что сидишь рядом переходят на другие места, а другие, встречают где либо но не в церкви, как ни в чем не бывало свободно разговаривают и даже распрашивают о том что запрещают в церкви, боясь попасть под колпак Мюллера. Так что не для всех исключения из церкви становятся чемто запретным, но для других, это служит поводом еще раз проверить и задуматься.

 Отправлено: 26.09.16 22:47. Заголовок: Вот исторический ..

Вот исторический документ отступления среди общества АСД в нашей стране (Россия) как свидетельство дружбы с миром и духовного блуда с царями земными в поклонении зверю и создания образа, копии папского зверя.
В отчете о 6-м Всесоюзном Съезде АСД в 1928 г. говорится:
Параграф 14. После подробного обсуждения вопроса о НЕСЕНИИ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ членами организации АСД съездом единогласно была принята резолюция следующего содержания:
"Основываясь на учении Священного Писания Ветхого и Нового Завета (1Цар.8:10-12; 10:25. Лук.20:25; Рим.13:1-8; Тит.3:1), согласно которому правительство является Божьим установлением для наказания злых, во благо добрым, а также принимая во внимание Декларацию 5-го Всесоюзного Съезда АСД о нашем отношении к Соввласти, 6-ой Всесоюзный Съезд настоящим разъясняет и постановляет, что АСД обязаны отдать "Кесарево кесарю, а Божье Богу", неся государственную и военную службу, ВО ВСЕХ ЕЕ ВИДАХ НА ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
Всякого, кто будет учить иначе и побуждать к уклонению от несения государственных повинностей,Съезд рассматривает как лжеучителя, идущего против учения Св. Писания, отделяющегося от единства церкви Божьей и СТАВЯЩЕГО СЕБЯ ВНЕ ОРГАНИЗАЦИИ АСД".
В 1928 г. этот процесс развития и становления тьмы блуда церкви с царями земными закончился завершился и запечатал сам себя ВТОРЫМ падением (пал, пал Откр.14:8) в открытом,официальном ПРОТИВЛЕНИИ свету вести того времени и одобрении тьмы нарушения Закона Божьего и блуда с царями земными (Откр.18:3) исключением верных и гонением их на 6-ом Всесоюзном съезде АСД, где собрались все ангелы (руководители) инициаторы отступления и противления свету Иного ангела (Откр.18:4; Откр.19:11; Откр. 3:14-22).

В оправдание своих действий они приводят библейские стихи из Ветхого Завета, хотя прекрасно знали, что тогда народ Божий был сосредоточен в одно государство и притом это были войны Господни . А стихи из Нового Завета говорят о повиновению государству и его законам, которые не противоречат воле Божьей. А они отдали кесарево и Божье кесарю.